金(jin)融(rong)風險與金(jin)融(rong)監(jian)管

　　主(zhu)持人(ren)：中(zhong)國人(ren)民大(da)學財政(zheng)(zheng)金融(rong)政(zheng)(zheng)策研究中(zhong)心主(zhu)任 瞿強

　　嘉賓：

　　中國銀監會(hui)審慎(shen)規制局副局長 王(wang)勝(sheng)邦

　　中國(guo)人民(min)大學(xue)財(cai)政金(jin)融學(xue)院副院長 張杰

　　清(qing)華大學經濟(ji)管理(li)學院金(jin)融(rong)系 宋逢明

　　中國人民(min)銀行研究局市(shi)場(chang)處(chu)處(chu)長 楊娉

　　北京大學(xue)金融與證券研究中(zhong)心主任 曹鳳岐(qi)

　　臺(tai)灣(wan)大(da)學金融研究中心主(zhu)任 黃(huang)達業

　　瞿(ju)強：第(di)(di)一個模塊的(de)(de)題(ti)目是金(jin)融(rong)(rong)(rong)風險與金(jin)融(rong)(rong)(rong)監管，首先提示問題(ti)然后開始(shi)討論(lun)。中國現(xian)(xian)在金(jin)融(rong)(rong)(rong)風險大(da)家都直接(jie)面對著，上(shang)午也討論(lun)過，中央(yang)經濟工作會(hui)議上(shang)直接(jie)點明了現(xian)(xian)在要正視(shi)金(jin)融(rong)(rong)(rong)風險，這是巨大(da)的(de)(de)進步，我(wo)們的(de)(de)風險在哪(na)(na)些(xie)地方可(ke)以(yi)聽(ting)聽(ting)大(da)家的(de)(de)高見；第(di)(di)二個問題(ti)，針對這些(xie)風險金(jin)融(rong)(rong)(rong)監管還可(ke)以(yi)做(zuo)哪(na)(na)些(xie)事情？

　　隨(sui)著中國金(jin)融結構的(de)(de)變(bian)化(hua)(hua)，銀行資產(chan)負債表有巨大的(de)(de)變(bian)化(hua)(hua)，原(yuan)來傳(chuan)統的(de)(de)信(xin)貸為主，現在(zai)(zai)(zai)信(xin)貸份額大幅度(du)下(xia)降，和市(shi)(shi)場(chang)相(xiang)關(guan)的(de)(de)業務越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多(duo)，實際上(shang)是(shi)(shi)混業的(de)(de)趨勢，產(chan)品間互(hu)相(xiang)的(de)(de)交叉、風(feng)險的(de)(de)傳(chuan)遞(di)，以(yi)至于(yu)對監(jian)管(guan)帶來了很大的(de)(de)挑戰。2015年(nian)開始，先(xian)是(shi)(shi)股市(shi)(shi)上(shang)出了一些(xie)問題，在(zai)(zai)(zai)去年(nian)年(nian)底債券市(shi)(shi)場(chang)發生了比(bi)較大的(de)(de)變(bian)化(hua)(hua)，接(jie)著會想，下(xia)一步風(feng)險還有那么在(zai)(zai)(zai)哪(na)些(xie)地方，比(bi)如會不會在(zai)(zai)(zai)銀行部門表現出來，最(zui)近在(zai)(zai)(zai)市(shi)(shi)場(chang)上(shang)關(guan)于(yu)監(jian)管(guan)的(de)(de)討(tao)論也很多(duo)，特別是(shi)(shi)保險資金(jin)的(de)(de)爭論，各位嘉(jia)賓都會涉及到。

　　首先是(shi)幾(ji)位(wei)嘉賓(bin)每個人闡述(shu)一(yi)下自己的觀點，然后再看看其中有爭議(yi)的地方(fang)再相互的辯論。

　　首先黃達業教授，臺灣(wan)也(ye)經歷過金融體系的變化、混業的階段(duan)，也(ye)給監(jian)管帶來了(le)很多的挑戰(zhan)，類似(si)的方面可以做一下介紹。

　　黃達業：各位老師、同學、各位嘉賓大家(jia)好！這次要談金(jin)融(rong)(rong)風險與金(jin)融(rong)(rong)監管。

　　這個主題我弄(nong)了(le)20幾(ji)年(nian)，在(zai)學術上做(zuo)了(le)30幾(ji)年(nian)，金(jin)融(rong)監管(guan)(guan)(guan)和系統性風(feng)險(xian)，最近(jin)一次(ci)做(zuo)是關于養老風(feng)險(xian)風(feng)險(xian)分攤、金(jin)融(rong)監管(guan)(guan)(guan)所扮演的角色，如何協助(zhu)金(jin)融(rong)監管(guan)(guan)(guan)監督風(feng)險(xian)，金(jin)融(rong)風(feng)暴和企業破產監管(guan)(guan)(guan)上如何管(guan)(guan)(guan)控風(feng)險(xian)，監管(guan)(guan)(guan)者應該如何處(chu)理風(feng)險(xian)，包括大量(liang)的銀(yin)行倒閉、大量(liang)的公司貸款(kuan)違約怎么來處(chu)理。

　　在(zai)政(zheng)(zheng)(zheng)策上(shang)我參與更久有20多年(nian)，我在(zai)1998年(nian)幫(bang)臺(tai)灣(wan)(wan)行政(zheng)(zheng)(zheng)院開始設(she)計金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)監管管理組織架構的(de)設(she)計，那時(shi)候(hou)行政(zheng)(zheng)(zheng)院長是肖萬長先生，希(xi)望設(she)計金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)監管一元化的(de)架構，當(dang)時(shi)臺(tai)灣(wan)(wan)和(he)南海一樣是把財(cai)(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)和(he)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)以及監管納(na)入財(cai)(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)部的(de)下邊，設(she)計的(de)時(shi)候(hou)希(xi)望獨立出(chu)來，金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)監管一元化。

　　金融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)牽扯的(de)(de)(de)部分蠻(man)無(wu)趣(qu)，因(yin)為通(tong)常是處(chu)理被監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)(de)對象(xiang)，通(tong)常是被指(zhi)責的(de)(de)(de)對象(xiang)。對監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)對象(xiang)來講，被監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)對象(xiang)永遠不滿意，被監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)對象(xiang)功能(neng)(neng)不斷的(de)(de)(de)轉化和(he)改變，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)者能(neng)(neng)不能(neng)(neng)適(shi)時的(de)(de)(de)調整角色、發揮功能(neng)(neng)，能(neng)(neng)夠達到監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)(de)目(mu)標，提升監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)(de)效率這是很(hen)大的(de)(de)(de)挑戰。

　　20年前設(she)計的(de)(de)制度(du)在(zai)(zai)臺灣是(shi)很難的(de)(de)一(yi)(yi)件事(shi)，吃(chi)力(li)不(bu)討好，每個(ge)單位都(dou)有(you)本位主義，不(bu)管(guan)是(shi)央行(xing)(xing)和人(ren)事(shi)局和黨委(wei)都(dou)有(you)自(zi)己的(de)(de)本位，調動這么大監管(guan)架構的(de)(de)調整并(bing)不(bu)容易(yi)。在(zai)(zai)設(she)計的(de)(de)時候(hou)不(bu)僅要兼顧學理還要兼顧政治(zhi)的(de)(de)現(xian)實，把政治(zhi)現(xian)實的(de)(de)狀況達(da)到妥(tuo)協，不(bu)可能說(shuo)拿到最(zui)(zui)好的(de)(de)選擇。最(zui)(zui)后(hou)(hou)我的(de)(de)方案也是(shi)進行(xing)(xing)落實，金(jin)融(rong)監管(guan)一(yi)(yi)元(yuan)化，實際上也有(you)一(yi)(yi)些妥(tuo)協，監管(guan)變成一(yi)(yi)個(ge)層級，大陸現(xian)在(zai)(zai)是(shi)一(yi)(yi)行(xing)(xing)三(san)會，臺灣那時候(hou)是(shi)央行(xing)(xing)和財政部(bu)兩個(ge)，后(hou)(hou)來金(jin)融(rong)部(bu)分獨(du)立出去了，就(jiu)是(shi)包(bao)括：央行(xing)(xing)、金(jin)融(rong)監管(guan)管(guan)理委(wei)員會、財政部(bu)，監管(guan)一(yi)(yi)元(yuan)化最(zui)(zui)后(hou)(hou)接(jie)近一(yi)(yi)元(yuan)化還沒有(you)完全一(yi)(yi)元(yuan)化。

　　整個組(zu)織架構中(zhong)，金(jin)融(rong)監(jian)(jian)管(guan)單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)中(zhong)，把原來(lai)(lai)(lai)(lai)的(de)銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)、證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)、保險(xian)(xian)三個部(bu)分整合(he)(he)在一(yi)起(qi)，再(zai)加上檢查單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)，要有(you)其獨立性(xing)避免(mian)政治的(de)介入，這是相當引起(qi)爭議(yi)的(de)，最(zui)(zui)后(hou)三個單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)、證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)和(he)保險(xian)(xian)都是平行(xing)(xing)單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)，有(you)一(yi)個檢查單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)是最(zui)(zui)大(da)的(de)單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)，人數也(ye)(ye)(ye)是最(zui)(zui)多的(de)，一(yi)局獨大(da)，另外三局比(bi)較(jiao)小，銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)、證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)和(he)保險(xian)(xian)比(bi)較(jiao)大(da)，監(jian)(jian)察比(bi)較(jiao)大(da)，原來(lai)(lai)(lai)(lai)保險(xian)(xian)公(gong)司(si)(si)的(de)檢查能力也(ye)(ye)(ye)全部(bu)并入，并購(gou)很多的(de)障(zhang)礙(ai)，央行(xing)(xing)愿(yuan)意不愿(yuan)意過去牽扯(che)到(dao)人事福利和(he)待(dai)遇制度，最(zui)(zui)后(hou)還(huan)是達成了(le)金(jin)融(rong)監(jian)(jian)管(guan)形(xing)式(shi)(shi)上的(de)一(yi)元化，可以在形(xing)式(shi)(shi)上對(dui)被監(jian)(jian)管(guan)單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)的(de)職能的(de)調整達到(dao)相當程度合(he)(he)適的(de)位(wei)(wei)(wei)置，也(ye)(ye)(ye)就(jiu)是說被監(jian)(jian)管(guan)單(dan)(dan)位(wei)(wei)(wei)以金(jin)融(rong)控(kong)股(gu)(gu)公(gong)司(si)(si)的(de)形(xing)式(shi)(shi)出臺，也(ye)(ye)(ye)是混業(ye)經(jing)(jing)營(ying)，它本(ben)身已經(jing)(jing)跨越了(le)，原來(lai)(lai)(lai)(lai)銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)除了(le)銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)業(ye)包括證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)和(he)保險(xian)(xian)也(ye)(ye)(ye)要經(jing)(jing)營(ying)，原來(lai)(lai)(lai)(lai)是證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)公(gong)司(si)(si)并購(gou)一(yi)家銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)也(ye)(ye)(ye)變成了(le)金(jin)融(rong)控(kong)股(gu)(gu)，也(ye)(ye)(ye)變成混業(ye)經(jing)(jing)營(ying)，只是以證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)主導(dao)，原來(lai)(lai)(lai)(lai)是保險(xian)(xian)公(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)(ye)并購(gou)銀(yin)(yin)(yin)行(xing)(xing)和(he)證(zheng)(zheng)券(quan)(quan)，又變成金(jin)融(rong)控(kong)股(gu)(gu)公(gong)司(si)(si)。

　　當(dang)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)單位銀(yin)行(xing)(xing)、證券、保(bao)險(xian)都(dou)轉型了，都(dou)變成了混業(ye)(ye)經營的(de)(de)金融機(ji)構，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)當(dang)局(ju)如何(he)調試(shi)？金融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)一(yi)(yi)元化有必要(yao)性，至(zhi)(zhi)少(shao)在銀(yin)行(xing)(xing)、證券、保(bao)險(xian)三家(jia)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)當(dang)中要(yao)協調、要(yao)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)，至(zhi)(zhi)少(shao)有個(ge)(ge)統(tong)一(yi)(yi)的(de)(de)全權單位來處理。舉(ju)個(ge)(ge)例子，銀(yin)行(xing)(xing)的(de)(de)透明度和(he)資本充(chong)足度，銀(yin)行(xing)(xing)業(ye)(ye)要(yao)適當(dang)的(de)(de)比(bi)例跟保(bao)險(xian)，保(bao)險(xian)公(gong)司(si)(si)資本充(chong)足率要(yao)求(qiu)不(bu)一(yi)(yi)樣，同一(yi)(yi)個(ge)(ge)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)單位下的(de)(de)銀(yin)行(xing)(xing)局(ju)和(he)保(bao)險(xian)余，對監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)要(yao)求(qiu)也并不(bu)一(yi)(yi)樣，我們在學理上(shang)產生監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)套利(li)，最后大家(jia)都(dou)發現，銀(yin)行(xing)(xing)跟保(bao)險(xian)為(wei)主的(de)(de)金融公(gong)司(si)(si)此消彼(bi)漲，一(yi)(yi)定是(shi)銀(yin)行(xing)(xing)為(wei)主的(de)(de)金融公(gong)司(si)(si)比(bi)不(bu)上(shang)保(bao)險(xian)起家(jia)的(de)(de)金融控股公(gong)司(si)(si)，所以臺灣最大的(de)(de)兩個(ge)(ge)是(shi)保(bao)險(xian)起家(jia)的(de)(de)，第一(yi)(yi)是(shi)國泰金融、第二是(shi)富邦產險(xian)，它獲利(li)七(qi)年是(shi)連續第一(yi)(yi)，這是(shi)監(jian)(jian)(jian)理和(he)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)套利(li)的(de)(de)產生。

　　金融監(jian)(jian)管(guan)的一(yi)元(yuan)化(hua)是有必要性的，造成(cheng)被監(jian)(jian)管(guan)單位公平性競爭，而且(qie)監(jian)(jian)管(guan)的效率也可以提升。謝謝！

　　瞿強(qiang)：臺灣(wan)在2000年初(chu)的(de)時候，為什么從原來的(de)分業經營監管過渡到(dao)混(hun)業，背(bei)后的(de)推動力量是什么，又帶來了哪(na)些(xie)風險(xian)？問(wen)題如何處置的(de)，一(yi)會兒希望再(zai)介(jie)紹一(yi)下(xia)。謝謝！

　　第二位是(shi)曹鳳岐先生(sheng)，曹老師(shi)長期關注研究中(zhong)國的(de)資(zi)本市(shi)場，也(ye)是(shi)論壇的(de)常客，曹老師(shi)不知道最近的(de)資(zi)本市(shi)場和債(zhai)券(quan)市(shi)場的(de)振蕩有什么看法，對監管有什么意見？

　　曹鳳岐：我(wo)(wo)(wo)們的論壇搞了(le)21屆了(le)非常不(bu)錯，表示(shi)祝賀！我(wo)(wo)(wo)參(can)加(jia)了(le)20屆（鼓掌），今天我(wo)(wo)(wo)還是(shi)從海南提前(qian)趕(gan)回來參(can)會。我(wo)(wo)(wo)做個PPT，有(you)人給我(wo)(wo)(wo)發(fa)了(le)一個函(han)，說如果有(you)PPT的話可以寄(ji)過(guo)來，我(wo)(wo)(wo)就寄(ji)過(guo)來了(le)，但是(shi)PPT就可能超時，我(wo)(wo)(wo)盡量不(bu)超（笑）。

　　建立(li)現(xian)代(dai)(dai)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監管的(de)(de)必(bi)要性，習主席在制定“十三五(wu)”建議說明中(zhong)指出，加(jia)強統(tong)籌協調(diao)改革并完善(shan)適應現(xian)代(dai)(dai)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)市場發展的(de)(de)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監管框架，什么是(shi)(shi)現(xian)代(dai)(dai)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)？什么是(shi)(shi)傳統(tong)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)？我理解傳統(tong)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)一般(ban)是(shi)(shi)指銀(yin)行金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)，銀(yin)行的(de)(de)職能是(shi)(shi)存貸匯主要的(de)(de)風(feng)險是(shi)(shi)信用風(feng)險，現(xian)代(dai)(dai)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)是(shi)(shi)廣(guang)義金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)，除了貨(huo)幣(bi)市場以外重要的(de)(de)是(shi)(shi)資(zi)本市場，除了股(gu)票債券以外還有(you)衍生品市場、影子銀(yin)行、民間金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)、互聯(lian)網金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)、混業經(jing)營、控(kong)股(gu)公司等等這些形式。

　　現(xian)(xian)代金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)是(shi)非常(chang)廣(guang)義(yi)和復雜的(de)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)，它的(de)風險(xian)不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)信用風險(xian)，可(ke)能更重(zhong)要(yao)(yao)的(de)是(shi)市場(chang)風險(xian)。在這(zhe)種情況下金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)風險(xian)的(de)新(xin)特點，要(yao)(yao)求監(jian)管(guan)理念(nian)方式甚(shen)至監(jian)管(guan)機構(gou)都要(yao)(yao)發(fa)生變(bian)化(hua)。近年來，英(ying)美等發(fa)達國(guo)(guo)家都對金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)監(jian)管(guan)體(ti)系進行(xing)(xing)了改革，改革主(zhu)要(yao)(yao)是(shi)向集中統一(yi)綜合(he)監(jian)管(guan)方向發(fa)展。中國(guo)(guo)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)監(jian)管(guan)體(ti)系，現(xian)(xian)在很(hen)簡單的(de)一(yi)行(xing)(xing)三(san)會(hui)，也(ye)就是(shi)說，中國(guo)(guo)人民(min)銀行(xing)(xing)和銀監(jian)會(hui)、證監(jian)會(hui)、保(bao)(bao)監(jian)會(hui)。這(zhe)一(yi)行(xing)(xing)三(san)會(hui)在一(yi)定(ding)時(shi)期是(shi)中國(guo)(guo)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)發(fa)展歷史的(de)必(bi)然產(chan)物，對當(dang)時(shi)分(fen)業(ye)經(jing)營(ying)，而且對金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)穩定(ding)起了很(hen)大的(de)作用，我們不(bu)能完全的(de)否定(ding)一(yi)行(xing)(xing)三(san)會(hui)。但(dan)是(shi)目前一(yi)行(xing)(xing)三(san)會(hui)已(yi)經(jing)不(bu)適應需(xu)要(yao)(yao)了，我們的(de)銀行(xing)(xing)業(ye)、保(bao)(bao)險(xian)業(ye)、證券業(ye)實(shi)際上已(yi)經(jing)混合(he)經(jing)營(ying)了，控(kong)股公司也(ye)出現(xian)(xian)了，互聯網金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)的(de)出現(xian)(xian)已(yi)經(jing)完全打破了銀行(xing)(xing)、保(bao)(bao)險(xian)、證券的(de)界(jie)限，也(ye)說不(bu)清它是(shi)銀行(xing)(xing)還是(shi)保(bao)(bao)險(xian)了，什么都做。

　　在這種情況下就(jiu)出現了邊界不清的(de)(de)問題(ti)，現在的(de)(de)一行(xing)三會存在的(de)(de)問題(ti)，實施分(fen)(fen)業經營中缺乏(fa)統(tong)一監(jian)管(guan)(guan)機(ji)制，分(fen)(fen)業監(jian)管(guan)(guan)容(rong)易產(chan)生監(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)真空和(he)監(jian)管(guan)(guan)套利、分(fen)(fen)業監(jian)管(guan)(guan)易導(dao)致重(zhong)復監(jian)管(guan)(guan)增加監(jian)管(guan)(guan)成(cheng)本、很難實現金(jin)(jin)(jin)融(rong)混合經營和(he)金(jin)(jin)(jin)融(rong)控股公司發展監(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)需要、對金(jin)(jin)(jin)融(rong)創新和(he)互聯網(wang)金(jin)(jin)(jin)融(rong)等等很難進行(xing)有效監(jian)管(guan)(guan)、國際金(jin)(jin)(jin)融(rong)危機(ji)對中國的(de)(de)啟示(shi)，國際金(jin)(jin)(jin)融(rong)危機(ji)，2007年以后(hou)國際金(jin)(jin)(jin)融(rong)來(lai)看，更(geng)多(duo)的(de)(de)是市場風險變成(cheng)系統(tong)性風險，這塊我們應該有所(suo)借鑒。

　　金融職能(neng)改革現(xian)在已經達成共識了，一(yi)行(xing)(xing)三會，建設什么樣現(xian)代職能(neng)監管(guan)(guan)框架，大體上兩種意(yi)見，第一(yi)件意(yi)見主張恢復由(you)央(yang)行(xing)(xing)大一(yi)統(tong)監管(guan)(guan)的格局，臺上有我的學生(sheng)在央(yang)行(xing)(xing)，撤銷(xiao)三會合并在央(yang)行(xing)(xing)中去，由(you)央(yang)行(xing)(xing)統(tong)一(yi)進行(xing)(xing)監管(guan)(guan)，這(zhe)是一(yi)種。有人(ren)說這(zhe)是美(mei)(mei)國模(mo)式(shi)，有人(ren)說這(zhe)也是英國模(mo)式(shi)，不(bu)管(guan)(guan)美(mei)(mei)國和英國反正(zheng)是央(yang)行(xing)(xing)主管(guan)(guan)其他的合并。

　　第二個意見(jian)(jian)是合并三會，成立新的(de)金融(rong)機構與央行(xing)共同監(jian)管(guan)，雙峰管(guan)理模式(shi)。本(ben)人是主張第二種意見(jian)(jian)，我認為恢復到央行(xing)統一管(guan)理是存在(zai)很大(da)問題的(de)，第一當初三會分出(chu)去就是因為金融(rong)市場(chang)突出(chu)化，央行(xing)無力(li)監(jian)管(guan)在(zai)分出(chu)來了，現在(zai)比原(yuan)來更復雜，再回到央行(xing)，央行(xing)有能力(li)進行(xing)宏觀微觀的(de)調(diao)控嗎？我認為肯定存在(zai)著問題。

　　中(zhong)國的情況，現在(zai)三會都是部級單(dan)(dan)位(wei)，把他們(men)變成局級、變成人(ren)民銀行的下屬單(dan)(dan)位(wei)，實(shi)際(ji)上是削弱了監(jian)管(guan)(guan)(guan)部門的權(quan)力和權(quan)威(wei)，而且合并是很難操作的，這(zhe)是我的看法(fa)。現在(zai)世界各國授(shou)予中(zhong)央銀行的權(quan)力非常大，包括美聯(lian)儲這(zhe)次改革，美聯(lian)儲成立(li)了一個幾(ji)萬人(ren)的監(jian)管(guan)(guan)(guan)機構(gou)，原來中(zhong)小(xiao)銀行不管(guan)(guan)(guan)、衍生品不管(guan)(guan)(guan)，現在(zai)都管(guan)(guan)(guan)了，我真不知道他們(men)能(neng)不能(neng)管(guan)(guan)(guan)的好、管(guan)(guan)(guan)的過來，特朗(lang)普(pu)上來以后(hou)要放(fang)松(song)了，奧巴馬改的太嚴了，實(shi)際(ji)上要去看到(dao)底怎么回事。實(shi)際(ji)上已經超出了央行的職(zhi)能(neng)，央行不是監(jian)管(guan)(guan)(guan)的職(zhi)能(neng)，要么是貨(huo)幣的銀行、政府的銀行，不是更(geng)多的監(jian)管(guan)(guan)(guan)。

　　如果把三(san)會取消不僅是歷史的(de)倒退而且可(ke)能(neng)造成監(jian)(jian)(jian)管職(zhi)能(neng)新的(de)紛擾。我(wo)最(zui)近幾年組織(zhi)了教育部專(zhuan)門研(yan)究監(jian)(jian)(jian)管的(de)問(wen)題(ti)，也寫的(de)報告，我(wo)的(de)建議(yi)是合并三(san)會，在此基礎上建立中國金(jin)融監(jian)(jian)(jian)管委(wei)(wei)(wei)員會，和央行(xing)一起雙(shuang)峰模式(shi)共(gong)同監(jian)(jian)(jian)管，還提(ti)出一些具體的(de)設(she)想，不贅述了。直(zhi)屬國務院，央行(xing)也有(you)監(jian)(jian)(jian)管的(de)職(zhi)能(neng)，主要是管理貨幣(bi)(bi)市場和外幣(bi)(bi)市場，所有(you)的(de)監(jian)(jian)(jian)管由證監(jian)(jian)(jian)會進(jin)行(xing)，甚(shen)至設(she)金(jin)融穩定委(wei)(wei)(wei)員會、金(jin)融審慎監(jian)(jian)(jian)管委(wei)(wei)(wei)員會、投資(zi)者保(bao)護委(wei)(wei)(wei)員會，按照職(zhi)能(neng)進(jin)行(xing)監(jian)(jian)(jian)管，這樣(yang)也許(xu)對(dui)中國是一個好處，當(dang)然我(wo)個人的(de)意(yi)見。

　　謝謝大家！

　　瞿(ju)強：非常感謝，從監管的(de)角度來(lai)(lai)看(kan)他梳理了(le)(le)目前的(de)爭論，監管模式(shi)，當(dang)然是(shi)(shi)從體系變革談到的(de)模式(shi)，認為超級(ji)央行(xing)不行(xing)，回(hui)(hui)到傳統的(de)體制也(ye)有困(kun)難，所以建議央行(xing)加金(jin)融委員(yuan)會的(de)模式(shi)，現實中對顯資的(de)收購，曹教授帶著明顯的(de)反(fan)(fan)對的(de)情緒，回(hui)(hui)過(guo)頭可以再來(lai)(lai)討論。如果(guo)保險資金(jin)收購有問(wen)題的(de)話，返(fan)過(guo)來(lai)(lai)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)也(ye)反(fan)(fan)應了(le)(le)公(gong)(gong)司治理、股權也(ye)有問(wen)題，監管的(de)平衡，小股東(dong)股份(fen)很小是(shi)(shi)不是(shi)(shi)一(yi)定可以控制公(gong)(gong)司，這(zhe)個事情違反(fan)(fan)了(le)(le)市(shi)場經濟(ji)，因(yin)為反(fan)(fan)向推動他是(shi)(shi)不是(shi)(shi)犯了(le)(le)一(yi)百(bai)倍的(de)杠桿。第三(san)位楊娉處(chu)長。

　　楊娉：各位老(lao)師都是我當學生的時候為(wei)我開(kai)啟了解的大門。

　　瞿(ju)強：我們(men)是平(ping)等對話。

　　楊娉(ping)：工(gong)作(zuo)這(zhe)么(me)多年我(wo)對(dui)(dui)金(jin)(jin)(jin)融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)方面(mian)一(yi)些自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)會不(bu)(bu)涉及對(dui)(dui)工(gong)作(zuo)單位(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何(he)官方的(de)(de)(de)(de)(de)意見(jian)，我(wo)自(zi)己(ji)認為(wei)金(jin)(jin)(jin)融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)一(yi)定是(shi)(shi)(shi)與時(shi)俱進(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)過程，它不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)美國或者(zhe)英國或者(zhe)歐洲用的(de)(de)(de)(de)(de)東西我(wo)們(men)肯定適用的(de)(de)(de)(de)(de)，它應(ying)該是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)個性特征特定的(de)(de)(de)(de)(de)框架，對(dui)(dui)于中(zhong)國來說從建(jian)國開(kai)始(shi)(shi)到(dao)現(xian)在(zai)(zai)(zai)，從人行(xing)銀行(xing)大(da)一(yi)統的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)代(dai)一(yi)直演化(hua)到(dao)現(xian)在(zai)(zai)(zai)，又(you)是(shi)(shi)(shi)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)機(ji)構(gou)、又(you)是(shi)(shi)(shi)金(jin)(jin)(jin)融業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)務形態(tai)多樣化(hua)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)代(dai)和當時(shi)已經(jing)完全(quan)(quan)(quan)不(bu)(bu)同了(le)。08年開(kai)始(shi)(shi)到(dao)現(xian)在(zai)(zai)(zai)全(quan)(quan)(quan)球(qiu)(qiu)在(zai)(zai)(zai)討論金(jin)(jin)(jin)融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)改(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)問題，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)巨(ju)(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)代(dai)背景(jing)，08年的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)爆發的(de)(de)(de)(de)(de)全(quan)(quan)(quan)球(qiu)(qiu)金(jin)(jin)(jin)融危機(ji)，危機(ji)到(dao)現(xian)在(zai)(zai)(zai)為(wei)止仍然(ran)給我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)生活和經(jing)濟帶來了(le)巨(ju)(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)影響，它的(de)(de)(de)(de)(de)全(quan)(quan)(quan)球(qiu)(qiu)經(jing)濟復蘇仍然(ran)在(zai)(zai)(zai)進(jin)行(xing)中(zhong)，經(jing)過各(ge)方常年的(de)(de)(de)(de)(de)討論現(xian)在(zai)(zai)(zai)得到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)觀點，金(jin)(jin)(jin)融的(de)(de)(de)(de)(de)周期性和金(jin)(jin)(jin)融的(de)(de)(de)(de)(de)跨市場風險的(de)(de)(de)(de)(de)傳染(ran)是(shi)(shi)(shi)具(ju)有(you)(you)巨(ju)(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)影響力(li)(li)和破壞(huai)力(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)，所(suo)以(yi)在(zai)(zai)(zai)08年之前全(quan)(quan)(quan)球(qiu)(qiu)金(jin)(jin)(jin)融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)這(zhe)方面(mian)都(dou)有(you)(you)所(suo)疏忽和有(you)(you)所(suo)脆弱，為(wei)了(le)應(ying)對(dui)(dui)此大(da)家開(kai)始(shi)(shi)對(dui)(dui)金(jin)(jin)(jin)融監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制進(jin)行(xing)了(le)比較(jiao)多的(de)(de)(de)(de)(de)探(tan)索，不(bu)(bu)管(guan)(guan)是(shi)(shi)(shi)討論還是(shi)(shi)(shi)實踐都(dou)有(you)(you)很多。

　　趨勢我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)理(li)解，從原(yuan)(yuan)來(lai)中(zhong)(zhong)央銀(yin)行(xing)(xing)負(fu)(fu)責(ze)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)經(jing)濟穩(wen)(wen)定(ding)和(he)原(yuan)(yuan)來(lai)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)四大目標(biao)，現在(zai)要(yao)負(fu)(fu)責(ze)兩(liang)(liang)個(ge)支柱(zhu)，一個(ge)支柱(zhu)是(shi)(shi)經(jing)濟的(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)定(ding)，比如經(jing)濟的(de)(de)(de)(de)(de)增長(chang)、物價(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)定(ding)、幣值的(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)定(ding)；另外是(shi)(shi)金(jin)融的(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)定(ding)，其中(zhong)(zhong)有一個(ge)重要(yao)內(nei)容是(shi)(shi)宏觀審(shen)(shen)慎管(guan)理(li)。從金(jin)融監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)角度來(lai)說(shuo)，我(wo)自(zi)己感(gan)覺監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)思路(lu)(lu)到現在(zai)為止(zhi)發(fa)生(sheng)(sheng)了(le)(le)明顯的(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)，以前是(shi)(shi)由(you)于業(ye)(ye)態比較簡單，三業(ye)(ye)很容易(yi)區分，基本上采取的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)縱向分割，設立銀(yin)行(xing)(xing)、證券、保險分業(ye)(ye)經(jing)營分業(ye)(ye)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)，現在(zai)金(jin)融混業(ye)(ye)趨勢非常的(de)(de)(de)(de)(de)明顯，原(yuan)(yuan)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)模式有很多不適應的(de)(de)(de)(de)(de)地方(fang)，也出現了(le)(le)很多問題(ti)，應對(dui)此金(jin)融監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)思路(lu)(lu)發(fa)生(sheng)(sheng)了(le)(le)很大的(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)，中(zhong)(zhong)國和(he)全球都(dou)有這樣的(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)，監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)是(shi)(shi)審(shen)(shen)慎監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)和(he)行(xing)(xing)為監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)兩(liang)(liang)部分，審(shen)(shen)慎監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)是(shi)(shi)要(yao)幫助整個(ge)金(jin)融體系更好的(de)(de)(de)(de)(de)服務(wu)實體經(jing)濟的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，防止(zhi)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)順(shun)周(zhou)期性，行(xing)(xing)為監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)是(shi)(shi)現有各(ge)種各(ge)樣對(dui)金(jin)融業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)規則(ze)和(he)規定(ding)，看(kan)看(kan)金(jin)融機構具體開展(zhan)業(ye)(ye)務(wu)的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)是(shi)(shi)否(fou)違反了(le)(le)這些規則(ze)和(he)規定(ding)。

　　審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)又分成兩塊，一(yi)(yi)塊是(shi)宏(hong)觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)和微觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)，各(ge)國現(xian)行的(de)(de)金(jin)融(rong)(rong)監(jian)管(guan)(guan)(guan)架構中(zhong)，宏(hong)觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)基本上(shang)是(shi)在中(zhong)央銀(yin)行，微觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)各(ge)國做法(fa)有(you)些差異，從宏(hong)觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)角度講，我國從08年開(kai)始到(dao)現(xian)在進行了(le)一(yi)(yi)些討論，有(you)一(yi)(yi)些實踐，大家聽過MPA（宏(hong)觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)評估體(ti)系），體(ti)系研究了(le)很多(duo)年，從2016年年初用這套(tao)體(ti)系對金(jin)融(rong)(rong)機構進行監(jian)管(guan)(guan)(guan)，監(jian)管(guan)(guan)(guan)的(de)(de)目的(de)(de)和以(yi)前存貸比(bi)和存款準(zhun)備金(jin)思路是(shi)不同的(de)(de)，目的(de)(de)也不一(yi)(yi)樣，它(ta)們并不沖突。我理解宏(hong)觀審(shen)(shen)慎(shen)(shen)(shen)監(jian)管(guan)(guan)(guan)體(ti)系是(shi)為了(le)防止系統性(xing)金(jin)融(rong)(rong)風險(xian)，應該從兩個方面幫助金(jin)融(rong)(rong)體(ti)系更加健(jian)康發展，一(yi)(yi)是(shi)克服金(jin)融(rong)(rong)機構之間相互的(de)(de)敞口和相關性(xing)，另外幫助金(jin)融(rong)(rong)機構更好的(de)(de)提高應對風險(xian)的(de)(de)能力。

　　MPA去年12月債券(quan)市場(chang)大(da)(da)幅波動大(da)(da)家是記憶猶新(xin)，很(hen)多(duo)分析文章把債券(quan)市場(chang)資金(jin)(jin)鏈分析得很(hen)透徹(che)，其實可以(yi)看出，現在(zai)金(jin)(jin)融(rong)(rong)體(ti)(ti)系(xi)的(de)(de)循環已經(jing)和(he)當(dang)年不同了(le)，以(yi)前的(de)(de)時(shi)(shi)候比較傳統的(de)(de)情況(kuang)是，我國是以(yi)銀(yin)行(xing)(xing)體(ti)(ti)系(xi)為主的(de)(de)金(jin)(jin)融(rong)(rong)體(ti)(ti)制(zhi)，這(zhe)種體(ti)(ti)制(zhi)下大(da)(da)量(liang)的(de)(de)信(xin)用(yong)是通過(guo)銀(yin)行(xing)(xing)體(ti)(ti)系(xi)放出去的(de)(de)，銀(yin)行(xing)(xing)體(ti)(ti)系(xi)原有的(de)(de)監管可以(yi)看得到，由于金(jin)(jin)融(rong)(rong)創(chuang)新(xin)很(hen)多(duo)銀(yin)行(xing)(xing)開展大(da)(da)量(liang)表外業務和(he)委(wei)托非銀(yin)行(xing)(xing)業金(jin)(jin)融(rong)(rong)機構進行(xing)(xing)信(xin)用(yong)的(de)(de)擴張(zhang)，業務的(de)(de)影響導(dao)致現有金(jin)(jin)融(rong)(rong)監管體(ti)(ti)系(xi)M2看不到這(zhe)些變化，這(zhe)些變化在(zai)監管指標之外，不是一定要(yao)(yao)管和(he)一定看好(hao)(hao)他，而是當(dang)我們看到的(de)(de)時(shi)(shi)候，根據(ju)(ju)現有掌握(wo)的(de)(de)信(xin)息(xi)和(he)數據(ju)(ju)來做出的(de)(de)決(jue)定和(he)決(jue)策不能(neng)夠更好(hao)(hao)的(de)(de)為經(jing)濟發展提供好(hao)(hao)的(de)(de)環境，所以(yi)要(yao)(yao)控制(zhi)系(xi)統性金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)險(xian)還是需要(yao)(yao)掌握(wo)更多(duo)的(de)(de)信(xin)息(xi)，全面(mian)控制(zhi)金(jin)(jin)融(rong)(rong)信(xin)貸的(de)(de)擴張(zhang)規模(mo)，這(zhe)涉(she)及(ji)到廣義(yi)信(xin)貸的(de)(de)概念。

　　MPA第二個方面的(de)(de)(de)(de)特(te)(te)征更強(qiang)調(diao)(diao)資本的(de)(de)(de)(de)約束(shu)，從08年(nian)以后各(ge)國(guo)討論得到(dao)的(de)(de)(de)(de)，資本約束(shu)是(shi)各(ge)家金(jin)融(rong)機構開(kai)(kai)展(zhan)業(ye)(ye)(ye)務(wu) 時(shi)候有(you)(you)多大(da)的(de)(de)(de)(de)資本就(jiu)(jiu)開(kai)(kai)展(zhan)多大(da)的(de)(de)(de)(de)業(ye)(ye)(ye)務(wu)，過(guo)(guo)于(yu)(yu)擴張(zhang)業(ye)(ye)(ye)務(wu)不顧資本過(guo)(guo)小的(de)(de)(de)(de)現實(shi)風險(xian)會特(te)(te)別(bie)大(da)，我們認為(wei)這樣不易(yi)于(yu)(yu)金(jin)融(rong)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)。MPA還有(you)(you)一(yi)個重要的(de)(de)(de)(de)特(te)(te)征，更強(qiang)調(diao)(diao)自(zi)序，以前(qian)在存(cun)貸比管理(li)的(de)(de)(de)(de)時(shi)代，強(qiang)調(diao)(diao)有(you)(you)多少存(cun)款就(jiu)(jiu)按照一(yi)個比例可以發(fa)放多少的(de)(de)(de)(de)貸款，原來(lai)是(shi)事(shi)前(qian)的(de)(de)(de)(de)，現在逐步希望過(guo)(guo)渡到(dao)事(shi)中和事(shi)后管理(li)的(de)(de)(de)(de)狀態(tai)，現在MPA是(shi)逐月匯總逐季考核(he)，商(shang)業(ye)(ye)(ye)銀行開(kai)(kai)展(zhan)業(ye)(ye)(ye)務(wu)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，今天超(chao)過(guo)(guo)了或者明天超(chao)過(guo)(guo)了，大(da)家從平(ping)均(jun)意義(yi)上應該是(shi)有(you)(you)約束(shu)的(de)(de)(de)(de)，更加鼓(gu)勵商(shang)業(ye)(ye)(ye)銀行和其他金(jin)融(rong)機構發(fa)揮自(zi)己主觀能動性。

　　MPA目前更有彈性了(le)，要求不(bu)是一(yi)(yi)個時(shi)點(dian)，而是一(yi)(yi)段(duan)時(shi)間(jian)內(nei)，很(hen)多指標(biao)一(yi)(yi)段(duan)時(shi)間(jian)內(nei)平(ping)均水平(ping)怎么(me)樣(yang)。

　　瞿強：央行(xing)的(de)(de)(de)目標上(shang)引申出(chu)銀(yin)行(xing)的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管(guan)功(gong)能，除了(le)穩定(ding)物價和(he)就業，天(tian)生就有穩定(ding)系(xi)統的(de)(de)(de)功(gong)能，是(shi)(shi)(shi)靠其內部(bu)的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管(guan)，無論是(shi)(shi)(shi)英格(ge)蘭銀(yin)行(xing)、美聯(lian)儲都(dou)可以說明(ming)，他們的(de)(de)(de)成立都(dou)是(shi)(shi)(shi)針對這(zhe)個問題(ti)，而且也介紹(shao)了(le)MPA的(de)(de)(de)功(gong)能，監(jian)(jian)管(guan)比較小眾，MPA是(shi)(shi)(shi)宏觀審慎評估體(ti)系(xi)，一會(hui)兒討論可以問一些(xie)問題(ti)，最近債券市(shi)場存在著很(hen)大的(de)(de)(de)波動，但是(shi)(shi)(shi)潛(qian)在和(he)MPA，今(jin)年表(biao)外并表(biao)，這(zhe)樣風(feng)險(xian)就下(xia)來了(le)，很(hen)想了(le)解MPA通(tong)過評估體(ti)系(xi)，表(biao)外業務納(na)入到(dao)表(biao)內，風(feng)險(xian)系(xi)數(shu)下(xia)來了(le)以后(hou)對銀(yin)行(xing)資本(ben)市(shi)場壓力有什么(me)變化(hua)，潛(qian)在的(de)(de)(de)風(feng)險(xian)是(shi)(shi)(shi)什么(me)，因為資本(ben)很(hen)難補充的(de)(de)(de)話，銀(yin)行(xing)的(de)(de)(de)資產負(fu)債會(hui)不會(hui)收縮，收縮了(le)以后(hou)會(hui)不會(hui)導致(zhi)金(jin)融市(shi)場，銀(yin)行(xing)相互之間的(de)(de)(de)擠(ji)兌(dui)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)潛(qian)在的(de)(de)(de)風(feng)險(xian)。

　　銀(yin)行(xing)(xing)對監管(guan)也有(you)反應是貓和老(lao)鼠的(de)游戲(xi)，采用這個監管(guan)它(ta)們(men)的(de)行(xing)(xing)為會不會發(fa)生變(bian)化，2010年以來，影子銀(yin)行(xing)(xing)先表外理財然后同業一(yi)步(bu)一(yi)步(bu)在變(bian)化，未(wei)來的(de)銀(yin)行(xing)(xing)行(xing)(xing)為會有(you)怎樣(yang)的(de)變(bian)化，這也可以進(jin)行(xing)(xing)討論。

　　下面有請宋老師。

　　宋逢明：我聽了前面(mian)幾位老(lao)師的(de)發言很受啟發，我覺(jue)得剛才(cai)已經講了混業經營的(de)趨勢。我們是學(xue)術界(jie)的(de)人士，我認為最重要(yao)(yao)的(de)要(yao)(yao)有討論出監管原則，要(yao)(yao)深入到金(jin)融風險(xian)的(de)實質、監管的(de)目(mu)標究竟是什么(me)。

　　首先要建(jian)立統(tong)一的監管(guan)框架(jia)，基(ji)(ji)于(yu)監管(guan)基(ji)(ji)本原(yuan)理來建(jian)立統(tong)一的框架(jia)。要正確的認識，什么是(shi)金(jin)融(rong)風險。真正金(jin)融(rong)監管(guan)的基(ji)(ji)本原(yuan)理應該參考巴塞爾協議，美(mei)國的監管(guan)，我(wo)認為這(zhe)個監管(guan)很先進。

　　傳(chuan)統的(de)(de)應用風(feng)險度量和風(feng)險管(guan)理(li)所產生的(de)(de)問題，從哈(ha)利馬多(duo)維(wei)建立現代金(jin)(jin)融(rong)(rong)理(li)論的(de)(de)時候(hou)，風(feng)險是(shi)價(jia)格和收益在市場(chang)上(shang)的(de)(de)波(bo)(bo)動(dong)，使用波(bo)(bo)動(dong)性(xing)來度量金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)險。波(bo)(bo)動(dong)性(xing)兩(liang)個方(fang)向，一個是(shi)正的(de)(de)方(fang)向另一個是(shi)負的(de)(de)方(fang)向，實際上(shang)正的(de)(de)方(fang)向波(bo)(bo)動(dong)性(xing)是(shi)好(hao)的(de)(de)，減(jian)是(shi)損(sun)失(shi)的(de)(de)方(fang)面。正確對金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)險的(de)(de)討(tao)論是(shi)收益還是(shi)虧損(sun)的(de)(de)波(bo)(bo)動(dong)。

　　真(zhen)正的風險管理是損失管理，損失的可能性(xing)，波動(dong)性(xing)是不得(de)以而為之的，因為要建立金融理論因為用起來很方便，可以用方差和(he)標準差進(jin)行(xing)度量。

　　損(sun)失的分(fen)布曲線(xian)是(shi)(shi)金(jin)(jin)(jin)融(rong)監(jian)(jian)管(guan)，也(ye)就是(shi)(shi)說監(jian)(jian)管(guan)和風(feng)險管(guan)理(li)要建立在對(dui)損(sun)失可(ke)能的基礎上(shang)，金(jin)(jin)(jin)融(rong)理(li)論(lun)研究上(shang)始終覺得從(cong)上(shang)世紀80年(nian)代以后(hou)，真正的金(jin)(jin)(jin)融(rong)理(li)論(lun)發(fa)展(zhan)業(ye)界(jie)是(shi)(shi)在探討的，現(xian)代金(jin)(jin)(jin)融(rong)理(li)論(lun)框架建立以后(hou)，包(bao)括(kuo)行為金(jin)(jin)(jin)融(rong)等等，這些(xie)還是(shi)(shi)解(jie)決了一些(xie)問題(ti)。

　　業界走得很好，特(te)別是(shi)90年(nian)代(dai)中(zhong)葉摩根斯(si)提出損(sun)失(shi)的(de)概率分(fen)布曲線，它把損(sun)失(shi)分(fen)布分(fen)成(cheng)三塊，最左邊(bian)是(shi)資產價值(zhi)和損(sun)失(shi)，實際上(shang)最左邊(bian)是(shi)預(yu)期損(sun)失(shi)，一(yi)(yi)個(ge)商業性金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)運行(xing)(xing)過程中(zhong)有了歷(li)史的(de)經(jing)驗和統(tong)計(ji)數(shu)據(ju)，可(ke)(ke)以統(tong)計(ji)出來(lai)明年(nian)可(ke)(ke)能會平(ping)均意義上(shang)受到多大的(de)損(sun)失(shi)，非預(yu)期損(sun)失(shi)（預(yu)期缺失(shi)），這三塊如何進(jin)行(xing)(xing)管理呢？通常說(shuo)的(de)銀行(xing)(xing)里的(de)撥備，今年(nian)要(yao)留下一(yi)(yi)部分(fen)來(lai)準備明年(nian)經(jing)營情(qing)況中(zhong)可(ke)(ke)能產生(sheng)的(de)處置，要(yao)用自己的(de)資本來(lai)覆(fu)蓋(gai)，戰略(lve)性選擇會超出個(ge)別的(de)金(jin)融(rong)，那就是(shi)監管機(ji)構(gou)。異常問題是(shi)發生(sheng)流動性危機(ji)的(de)時候，所以必須有中(zhong)央(yang)銀行(xing)(xing)。

　　現在(zai)經(jing)濟資(zi)本(ben)(ben)管(guan)理是非常重要的手段，不管(guan)是銀行、證券(quan)公(gong)司(si)(si)、保險和(he)信托公(gong)司(si)(si)，都有資(zi)本(ben)(ben)，要求資(zi)本(ben)(ben)監管(guan)大于經(jing)濟資(zi)本(ben)(ben)這樣可以覆蓋掉預期的損失(shi)。

　　監管目標(biao)是(shi)維護金(jin)(jin)(jin)融系統安(an)全，防范(fan)系統性風險(xian)，支持(chi)金(jin)(jin)(jin)融健(jian)康發(fa)展(zhan)，所有的(de)(de)商業性金(jin)(jin)(jin)融機構(gou)，銀行、保險(xian)公(gong)司、信托公(gong)司，是(shi)商業性金(jin)(jin)(jin)融機構(gou)可(ke)能有專有賠的(de)(de)，可(ke)能會賠錢但是(shi)有一點非(fei)常重(zhong)要(yao)，不能把自(zi)己的(de)(de)錢賠到(dao)人家的(de)(de)手上(shang)(shang)。資(zi)本(ben)監管是(shi)巴塞爾協議的(de)(de)核心，保險(xian)公(gong)司為(wei)主的(de)(de)金(jin)(jin)(jin)融控股(gu)集(ji)團和銀行主導(dao)的(de)(de)控股(gu)集(ji)團對(dui)資(zi)本(ben)要(yao)求是(shi)不一樣(yang)的(de)(de)，資(zi)本(ben)要(yao)求實際(ji)上(shang)(shang)是(shi)損失分布曲線不一樣(yang)，現在的(de)(de)時點還(huan)有動態的(de)(de)過程。

　　巴(ba)塞(sai)(sai)爾(er)協議在1974年(nian)成立，《通過統一國際銀行資(zi)(zi)本(ben)衡量和資(zi)(zi)本(ben)標準協議》資(zi)(zi)本(ben)計量和資(zi)(zi)本(ben)標準的協議框(kuang)架，巴(ba)塞(sai)(sai)爾(er)1是(shi)形成了監(jian)管(guan)共識，資(zi)(zi)本(ben)監(jian)管(guan)作為核心，監(jian)管(guan)就是(shi)資(zi)(zi)本(ben)監(jian)管(guan)，也(ye)就是(shi)說要(yao)有足夠(gou)的錢(qian)，自己的本(ben)錢(qian)來(lai)準備(bei)賠非(fei)預期(qi)損失(shi)，預期(qi)損失(shi)是(shi)日常管(guan)理中(zhong)管(guan)好的，非(fei)預期(qi)。

　　巴(ba)塞(sai)爾2主要是科學化，剛開(kai)始巴(ba)塞(sai)爾的資(zi)(zi)本監管(guan)是靠經(jing)驗，銀(yin)行的資(zi)(zi)本充足率，核心資(zi)(zi)本，但是資(zi)(zi)本充足率如(ru)何算出(chu)來，巴(ba)塞(sai)爾2把分布曲線寫(xie)出(chu)來了(le)。如(ru)果(guo)超(chao)出(chu)了(le)個別金融機(ji)構的能力，對(dui)于系統風(feng)險的發(fa)生(sheng)，巴(ba)塞(sai)爾3是宏觀上的監管(guan)框架。

　　結論，我認為混業經(jing)(jing)(jing)營(ying)和(he)分業監管(guan)會逐漸過渡到綜(zong)合經(jing)(jing)(jing)營(ying)和(he)統(tong)一監管(guan)，金融(rong)是風(feng)險環境下配置資本，要資本配置更加有效更可以得到改進，以后是綜(zong)合經(jing)(jing)(jing)營(ying)。

　　統(tong)一監管和分(fen)業監管。監管不能與貨幣調控(kong)分(fen)離(li)，央行在(zai)系(xi)統(tong)風(feng)險監管中發揮(hui)核心作用，我們學英國的(de)特點，把監管和央行分(fen)離(li)。從這點上跟曹老師意見可以(yi)好(hao)好(hao)的(de)討(tao)論一下(xia)，把央行和金融監管相分(fen)離(li)還是相結(jie)合，從剛才資本(ben)監督道理上講，系(xi)統(tong)金融風(feng)險必須有(you)非常好(hao)的(de)體系(xi)。統(tong)一監管原理是第一步，對(dui)預(yu)期損失監管減(jian)值準備(bei)，監管金融機(ji)構的(de)風(feng)險，要撥備(bei)，對(dui)系(xi)統(tong)流程(cheng)，監管要依靠系(xi)統(tong)建(jian)設。

　　以上是我的理解，我們只有在科學原理的基礎上來(lai)建立統(tong)一的監管(guan)框架，謝(xie)謝(xie)大家！

　　瞿強：還有(you)(you)很(hen)多爭論關于(yu)巴塞(sai)爾協(xie)(xie)議，包括資(zi)本行(xing)不行(xing)，因為資(zi)本的(de)(de)(de)背后返過(guo)來資(zi)產的(de)(de)(de)種類很(hen)多，價格不斷的(de)(de)(de)變化(hua)(hua)，蓋有(you)(you)流動性的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)，這兩(liang)者如何協(xie)(xie)調，我最近看了一(yi)(yi)些資(zi)料，巴塞(sai)爾協(xie)(xie)議很(hen)重要的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)，過(guo)于(yu)依(yi)賴于(yu)屬(shu)性模型(xing)的(de)(de)(de)計算(suan)，數學(xue)在經(jing)濟學(xue)運用預(yu)測功能和物理(li)上來講很(hen)弱而且都是(shi)短期的(de)(de)(de)，主(zhu)體會發生變化(hua)(hua)。風險不是(shi)單純的(de)(de)(de)價格波動，風險到(dao)底從哪里來的(de)(de)(de)？如果(guo)就金(jin)(jin)融(rong)談(tan)金(jin)(jin)融(rong)我們有(you)(you)些困惑(huo)，金(jin)(jin)融(rong)本身(shen)涉及到(dao)資(zi)源配置(zhi)問題(ti)(ti)，監管(guan)第(di)(di)一(yi)(yi)層面是(shi)監管(guan)風險，第(di)(di)二個層面是(shi)監管(guan)。

　　上午有一句話按中國現在金(jin)(jin)融(rong)業結構不(bu)好(hao)，那么金(jin)(jin)融(rong)結構從哪里出來，現在對金(jin)(jin)融(rong)的負(fu)面(mian)看法比較多，這個問題要(yao)在監(jian)管(guan)改革(ge)的時(shi)候需要(yao)受(shou)到重視的，跟保險一樣是達到金(jin)(jin)融(rong)和實體的平衡。 下面(mian)有請張杰教授。

　　張杰：我(wo)記得十(shi)年(nian)(nian)(nian)前在明德樓一(yi)個開會的(de)間歇討論(lun)過資本(ben)市場的(de)話題(ti)，所以(yi)十(shi)年(nian)(nian)(nian)了，當時說能(neng)夠堅持十(shi)年(nian)(nian)(nian)就成功了，沒想(xiang)到11年(nian)(nian)(nian)過去了，遺憾的(de)是(shi)(shi)我(wo)在21屆的(de)時候才第一(yi)次(ci)獲得發言權（笑）。首先是(shi)(shi)表示慚愧，因為(wei)我(wo)是(shi)(shi)搞銀行的(de)，銀行是(shi)(shi)屬于(yu)金(jin)融體(ti)系的(de)2.0版本(ben)，金(jin)融體(ti)系是(shi)(shi)3.0版本(ben)，傳統金(jin)融就是(shi)(shi)指的(de)銀行，我(wo)們不(bu)好(hao)意(yi)思在這個高大上資本(ben)市場上溜(liu)達，幾次(ci)想(xiang)來參(can)加但是(shi)(shi)不(bu)敢，我(wo)記得有(you)一(yi)年(nian)(nian)(nian)的(de)報(bao)告討論(lun)我(wo)參(can)加了，氣氛非常好(hao)，21年(nian)(nian)(nian)是(shi)(shi)大成功了，希(xi)望以(yi)后辦一(yi)百(bai)、二百(bai)年(nian)(nian)(nian)。

　　剛才各位嘉賓從各個方(fang)(fang)面(mian)都談(tan)了自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)觀點(dian)，收(shou)獲很大，我(wo)覺得也有一些不(bu)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)意(yi)見，不(bu)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)意(yi)見私下(xia)交流，在(zai)大會上就不(bu)交流了，我(wo)談(tan)個什(shen)么觀點(dian)呢？最近(jin)將近(jin)十年，07、08年次貸危機差不(bu)多(duo)十個年頭了，實(shi)(shi)際上全(quan)球金融(rong)監(jian)(jian)管體系都在(zai)做調(diao)整(zheng)，最著(zhu)(zhu)名(ming)的(de)(de)(de)(de)(de)一是(shi)(shi)美國歌德法(fa)案改(gai)變了面(mian)貌，現(xian)在(zai)生在(zai)落(luo)實(shi)(shi)中，果(guo)還沒結出(chu)來呢？還有英(ying)(ying)國所謂的(de)(de)(de)(de)(de)GP，我(wo)跟勝邦交流，如(ru)果(guo)是(shi)(shi)參照(zhao)英(ying)(ying)美的(de)(de)(de)(de)(de)發展過程，實(shi)(shi)際上最終是(shi)(shi)財(cai)政部后面(mian)偷著(zhu)(zhu)樂的(de)(de)(de)(de)(de)，在(zai)座的(de)(de)(de)(de)(de)聽眾是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)有這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)感覺，實(shi)(shi)際上英(ying)(ying)美模式金融(rong)體系監(jian)(jian)管改(gai)革最大的(de)(de)(de)(de)(de)受益者和(he)權力(li)歸(gui)誰？是(shi)(shi)財(cai)政部，美聯儲的(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)級銀行，英(ying)(ying)格蘭銀行也是(shi)(shi)超(chao)級監(jian)(jian)管者，實(shi)(shi)際都是(shi)(shi)表(biao)象，中國到底走什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)(de)金融(rong)監(jian)(jian)管的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革之路，需(xu)要深思熟慮，不(bu)能夠想著(zhu)(zhu)一蹴而就，因(yin)為牽扯(che)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)面(mian)太多(duo)。

　　不敢(gan)采用(yong)什么模式，首先(xian)要回答(da)以下的問題(ti)，這三(san)個問題(ti)都提出來(lai)，我主要說(shuo)第一(yi)個問題(ti)。

　　第(di)一是(shi)(shi)否有利于(yu)保持有效(xiao)而充分的金(jin)融(rong)支持，中國的經(jing)濟(ji)仍然是(shi)(shi)處(chu)于(yu)經(jing)濟(ji)起飛(fei)的階(jie)段(duan)，任允GDP還處(chu)在(zai)(zai)相對低的水平(ping)上，現在(zai)(zai)金(jin)融(rong)監(jian)管(guan)和金(jin)融(rong)體系(xi)最(zui)重要的任務是(shi)(shi)如(ru)何保持中國經(jing)濟(ji)中高速穩定增長，如(ru)果離開(kai)了這(zhe)一點，任何金(jin)融(rong)監(jian)管(guan)體系(xi)的改革(ge)都不行(xing)。

　　第二是否(fou)有(you)利于維(wei)護中(zhong)國(guo)特(te)有(you)的戰(zhan)略性金(jin)(jin)融(rong)(rong)安(an)排(pai)的地(di)位，我國(guo)38年(nian)的改(gai)(gai)革(ge)，實際上支撐改(gai)(gai)革(ge)的金(jin)(jin)融(rong)(rong)資源配置制度當(dang)中(zhong)有(you)一種(zhong)戰(zhan)略性的金(jin)(jin)融(rong)(rong)安(an)排(pai)，市(shi)場化(hua)改(gai)(gai)革(ge)和金(jin)(jin)融(rong)(rong)監管體制改(gai)(gai)革(ge)是否(fou)會沖(chong)擊支撐中(zhong)國(guo)38年(nian)高速(su)經濟增長的戰(zhan)略性金(jin)(jin)融(rong)(rong)案(an)例，如果有(you)沖(chong)擊，這樣的監管改(gai)(gai)革(ge)肯定是無形的。

　　第三、是否有利于維護銀行體系(xi)的(de)價(jia)值。

　　如何保持(chi)(chi)有(you)(you)效和充分(fen)的(de)(de)金融(rong)(rong)(rong)支持(chi)(chi)的(de)(de)問題(ti)，理論界關注不(bu)夠(gou)(gou)，金融(rong)(rong)(rong)支持(chi)(chi)體(ti)(ti)系(xi)今(jin)天(tian)上(shang)午聽了有(you)(you)些嘉賓的(de)(de)發言，銀行體(ti)(ti)系(xi)現在占市場(chang)份額的(de)(de)80%以上(shang)，一(yi)直(zhi)在起伏(fu)一(yi)直(zhi)保持(chi)(chi)80%，證(zheng)券市場(chang)是(shi)(shi)5%，我(wo)和證(zheng)監(jian)會、銀監(jian)會得(de)到(dao)的(de)(de)數據也差(cha)不(bu)多(duo)，有(you)(you)很多(duo)觀點認為，我(wo)們(men)的(de)(de)資本(ben)市場(chang)發展(zhan)是(shi)(shi)滯后的(de)(de)，我(wo)從來(lai)不(bu)同意(yi)(yi)我(wo)們(men)的(de)(de)哪一(yi)種體(ti)(ti)系(xi)是(shi)(shi)滯后的(de)(de)，這種說法。現存(cun)整個金融(rong)(rong)(rong)體(ti)(ti)系(xi)總是(shi)(shi)適應(ying)著經(jing)濟(ji)增長和經(jing)濟(ji)改革內在需求而存(cun)在的(de)(de)，覺(jue)悟哪個之(zhi)后、哪個超前(qian)，從這個角度出發決策層(ceng)有(you)(you)意(yi)(yi)無意(yi)(yi)有(you)(you)個特定的(de)(de)金融(rong)(rong)(rong)體(ti)(ti)系(xi)設計，要(yao)保持(chi)(chi)一(yi)個能夠(gou)(gou)給高速經(jing)濟(ji)增長提供足夠(gou)(gou)金融(rong)(rong)(rong)支持(chi)(chi)的(de)(de)金融(rong)(rong)(rong)體(ti)(ti)系(xi)。

　　這樣的(de)(de)框架中(zhong)大致上兩個部分，一是(shi)銀行為(wei)主或者信貸(dai)型的(de)(de)金融(rong)支(zhi)(zhi)持，另(ling)一種是(shi)證券(quan)型的(de)(de)資(zi)本(ben)市場(chang)型的(de)(de)政府支(zhi)(zhi)持。換個角(jiao)度來說(shuo)，實際(ji)上中(zhong)國的(de)(de)金融(rong)支(zhi)(zhi)持如(ru)果是(shi)有機體系的(de)(de)話，就包含(han)銀行包括信貸(dai)和證券(quan)，中(zhong)國資(zi)本(ben)市場(chang)實際(ji)上承擔著(zhu)提供金融(rong)支(zhi)(zhi)持的(de)(de)宏(hong)(hong)觀責任(ren)，理論界對資(zi)本(ben)市場(chang)宏(hong)(hong)觀責任(ren)，從這個角(jiao)度來講，資(zi)本(ben)市場(chang)發(fa)展滯(zhi)后(hou)等(deng)等(deng)觀點是(shi)占主導的(de)(de)。

　　還有一種觀點，認為中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國經(jing)(jing)濟(ji)增長(chang)和中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國資(zi)本(ben)市(shi)場基本(ben)上無關，很多人調侃，我并(bing)不是(shi)(shi)贊同這種調侃，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國的資(zi)本(ben)市(shi)場是(shi)(shi)自娛自樂的場所，這就牽扯更加深層次的問題，就是(shi)(shi)在經(jing)(jing)濟(ji)起飛階段(duan)，對金(jin)融體(ti)系(xi)結構是(shi)(shi)有特(te)定要求的，資(zi)本(ben)市(shi)場是(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)速(su)發(fa)展(zhan)以后最(zui)(zui)好的資(zi)源配置(zhi)，經(jing)(jing)濟(ji)起飛高中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)高速(su)經(jing)(jing)濟(ji)增長(chang)的時(shi)候最(zui)(zui)并(bing)是(shi)(shi)最(zui)(zui)優最(zui)(zui)得(de)力(li)的市(shi)場，如果這個關系(xi)搞清楚以后，銀行(xing)體(ti)系(xi)一直在金(jin)融資(zi)源配置(zhi)過程中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)起支柱(zhu)的作用(yong)，那是(shi)(shi)順理成章。所以不能(neng)因為我們(men)市(shi)場經(jing)(jing)濟(ji)秩序不發(fa)展(zhan)就認為它是(shi)(shi)落后的，謝謝大家！

　　瞿強(qiang)：謝謝。歸(gui)根到(dao)(dao)底監管要支持實體(ti)經濟，實體(ti)經濟的(de)(de)(de)結構(gou)是(shi)怎(zen)樣(yang)的(de)(de)(de)，2015年以(yi)來大量的(de)(de)(de)資(zi)金進(jin)入到(dao)(dao)歐洲企業(ye)，這(zhe)是(shi)結構(gou)的(de)(de)(de)問題，籠(long)統的(de)(de)(de)說是(shi)廣泛可以(yi)討論的(de)(de)(de)，過(guo)去的(de)(de)(de)38年的(de)(de)(de)經驗(yan)是(shi)政(zheng)府主導(dao)的(de)(de)(de)基礎設施，前面(mian)也是(shi)個模(mo)板是(shi)追趕型的(de)(de)(de)，德國、日本(ben)(ben)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)模(mo)式，到(dao)(dao)一(yi)(yi)定階(jie)段以(yi)后供給和需(xu)求更加靈活(huo)的(de)(de)(de)反應，資(zi)本(ben)(ben)市(shi)場也就更加重要了，過(guo)去的(de)(de)(de)成功經驗(yan)不(bu)見得將(jiang)來一(yi)(yi)定可以(yi)成功。我是(shi)提(ti)出一(yi)(yi)些(xie)疑問，并不(bu)是(shi)辯(bian)論啊。

　　下面有(you)請王勝(sheng)邦局長。

　　王勝邦：大家(jia)(jia)下午好(hao)！我這幾天睡不好(hao)覺(jue)，在(zai)梳理這幾年(nian)在(zai)參與國際監管改革和國內(nei)監管規(gui)章制度中一些(xie)試圖回憶過(guo)去的(de)場景，一直在(zai)想金(jin)(jin)融(rong)(rong)到(dao)底(di)是(shi)怎么(me)(me)了(le)(le)？在(zai)08年(nian)以(yi)前(qian)全世界欣欣向榮，發達國家(jia)(jia)年(nian)均增長3%，帶動新(xin)(xin)興經(jing)(jing)濟(ji)體(ti)帶動我們(men)增長10%，忽然(ran)一個反(fan)轉人類(lei)重新(xin)(xin)換了(le)(le)一個天地一樣，后(hou)來(lai)我們(men)做了(le)(le)一些(xie)反(fan)思也(ye)看(kan)了(le)(le)一些(xie)文(wen)獻，我自己來(lai)講是(shi)過(guo)度金(jin)(jin)融(rong)(rong)化(hua)，我同意張老師的(de)觀點，金(jin)(jin)融(rong)(rong)是(shi)服務實體(ti)經(jing)(jing)濟(ji)的(de)，但是(shi)什么(me)(me)是(shi)實體(ti)經(jing)(jing)濟(ji)、什么(me)(me)是(shi)金(jin)(jin)融(rong)(rong)，還有(you)待于討論。已有(you)的(de)信息來(lai)看(kan)，我們(men)能(neng)夠，可以(yi)用于衡量金(jin)(jin)融(rong)(rong)化(hua)的(de)指標來(lai)看(kan)好(hao)像有(you)些(xie)過(guo)度金(jin)(jin)融(rong)(rong)化(hua)了(le)(le)，有(you)幾個可以(yi)來(lai)討論的(de)問題。

　　第一(yi)金(jin)融規(gui)模已經數倍于經濟(ji)規(gui)模，并且金(jin)融的(de)(de)(de)(de)增速還在(zai)以更(geng)(geng)快的(de)(de)(de)(de)速度在(zai)發(fa)展，這(zhe)是(shi)全球的(de)(de)(de)(de)現象，第二金(jin)融機構(gou)更(geng)(geng)高(gao)的(de)(de)(de)(de)杠(gang)桿(gan)，用(yong)很(hen)少的(de)(de)(de)(de)資(zi)本支(zhi)撐更(geng)(geng)大的(de)(de)(de)(de)資(zi)產(chan)(chan)；第三(san)金(jin)融產(chan)(chan)品(pin)更(geng)(geng)加(jia)的(de)(de)(de)(de)復雜，過去(qu)(qu)銀行是(shi)傳(chuan)統(tong)(tong)，在(zai)銀監會內部講傳(chuan)統(tong)(tong)有(you)什么(me)不(bu)好，我(wo)們不(bu)能回(hui)到傳(chuan)統(tong)(tong)刀耕火(huo)種(zhong)的(de)(de)(de)(de)時代，但是(shi)并不(bu)意(yi)味(wei)著存貸款就是(shi)初級產(chan)(chan)品(pin)，但是(shi)現在(zai)更(geng)(geng)多的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)品(pin)無(wu)人看得懂，市場參(can)與者也(ye)并不(bu)完全明(ming)白，監管(guan)者也(ye)搞(gao)不(bu)清(qing)楚，甚(shen)至更(geng)(geng)高(gao)的(de)(de)(de)(de)決策層離(li)的(de)(de)(de)(de)更(geng)(geng)加(jia)遠，他們也(ye)很(hen)難(nan)完全理(li)解。在(zai)復雜化的(de)(de)(de)(de)背后(hou)衍生出很(hen)多的(de)(de)(de)(de)東西。第四是(shi)這(zhe)幾(ji)個因素加(jia)在(zai)一(yi)起(qi)使(shi)金(jin)融變(bian)成一(yi)個網絡，前(qian)幾(ji)天參(can)加(jia)和國際貨幣基金(jin)組織的(de)(de)(de)(de)對話(hua)，過去(qu)(qu)講風險的(de)(de)(de)(de)時候，傳(chuan)統(tong)(tong)社會講金(jin)融的(de)(de)(de)(de)時候是(shi)散點式，風險是(shi)發(fa)散的(de)(de)(de)(de)，后(hou)來(lai)(lai)有(you)了(le)金(jin)融的(de)(de)(de)(de)參(can)與變(bian)成了(le)直(zhi)線，后(hou)來(lai)(lai)慢(man)慢(man)變(bian)成環狀的(de)(de)(de)(de)。銀行和證券(quan)、保險，現在(zai)資(zi)產(chan)(chan)管(guan)理(li)業(ye)務的(de)(de)(de)(de)崛起(qi)，這(zhe)三(san)個方面(mian)緊密(mi)的(de)(de)(de)(de)交織在(zai)一(yi)起(qi)，變(bian)成復雜網狀的(de)(de)(de)(de)結(jie)構(gou)。

　　金(jin)(jin)(jin)(jin)融(rong)體系(xi)(xi)的(de)(de)(de)內(nei)部資產負債關系(xi)(xi)、債權(quan)債務關系(xi)(xi)非(fei)常(chang)的(de)(de)(de)復雜，我(wo)們(men)(men)(men)叫相(xiang)(xiang)互關聯性大為增(zeng)長，所以出現了(le)(le)“蝴蝶效應”出現了(le)(le)次貸這(zhe)么一(yi)個(ge)全球(qiu)金(jin)(jin)(jin)(jin)融(rong)市(shi)場上(shang)(shang)幾(ji)乎看(kan)(kan)不到邊的(de)(de)(de)產品(pin)，就(jiu)可以引發(fa)這(zhe)么大的(de)(de)(de)風(feng)波(bo)。我(wo)們(men)(men)(men)看(kan)(kan)待金(jin)(jin)(jin)(jin)融(rong)風(feng)險(xian)，剛(gang)才也同(tong)意宋老師的(de)(de)(de)觀點，監管(guan)者(zhe)應該是利潤損失分布的(de)(de)(de)，我(wo)參與了(le)(le)國內(nei)和國際資本規則的(de)(de)(de)制定（巴(ba)塞(sai)爾協定），我(wo)們(men)(men)(men)是基(ji)(ji)于(yu)(yu)(yu)特(te)定的(de)(de)(de)組合來看(kan)(kan)，今天(tian)看(kan)(kan)到的(de)(de)(de)金(jin)(jin)(jin)(jin)融(rong)風(feng)險(xian)，兩個(ge)角度，第一(yi)是自(zi)下而(er)上(shang)(shang)基(ji)(ji)于(yu)(yu)(yu)單個(ge)市(shi)場、機構的(de)(de)(de)，基(ji)(ji)于(yu)(yu)(yu)波(bo)動和流動性的(de)(de)(de)角度進行考察；另(ling)外由于(yu)(yu)(yu)金(jin)(jin)(jin)(jin)融(rong)體系(xi)(xi)很復雜，我(wo)們(men)(men)(men)需要另(ling)外一(yi)個(ge)市(shi)場自(zi)上(shang)(shang)而(er)下需要更(geng)加宏觀的(de)(de)(de)視角，更(geng)關注實體經濟和金(jin)(jin)(jin)(jin)融(rong)體系(xi)(xi)間的(de)(de)(de)相(xiang)(xiang)互聯系(xi)(xi)。

　　金(jin)(jin)融(rong)應該為(wei)實(shi)體(ti)經濟(ji)(ji)服務這(zhe)(zhe)(zhe)話(hua)沒問(wen)題，但是金(jin)(jin)融(rong)應該為(wei)什(shen)么樣(yang)的(de)實(shi)體(ti)經濟(ji)(ji)服務是個問(wen)題，我(wo)們是不是提供(gong)了信(xin)貸(dai)就一(yi)定對市場有積極的(de)意(yi)義，這(zhe)(zhe)(zhe)也(ye)很難說(shuo)，因為(wei)危(wei)機(ji)證明，危(wei)機(ji)之前發達國(guo)家的(de)金(jin)(jin)融(rong)體(ti)系提供(gong)了很多錯誤信(xin)貸(dai)，貸(dai)款不是支持投資機(ji)會(hui)主義，貸(dai)款是用于支撐現有的(de)資產架構，這(zhe)(zhe)(zhe)是金(jin)(jin)融(rong)和(he)實(shi)體(ti)經濟(ji)(ji)之間(jian)的(de)關系，第二是金(jin)(jin)融(rong)內部之間(jian)的(de)失衡(heng)問(wen)題，這(zhe)(zhe)(zhe)是國(guo)際上危(wei)機(ji)之前看到的(de)文(wen)獻，告訴我(wo)們的(de)故事，在(zai)中(zhong)國(guo)也(ye)真實(shi)的(de)存在(zai)著。

　　關于(yu)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)改革，我算圈內人，我對什(shen)么樣(yang)的(de)體(ti)制(zhi)是(shi)不(bu)(bu)持立(li)場的(de)，但是(shi)我認為(wei)像宋老(lao)(lao)師講的(de)，什(shen)么樣(yang)的(de)體(ti)制(zhi)、誰來監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)，其實誰是(shi)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)者(zhe)并(bing)不(bu)(bu)重(zhong)要，而是(shi)如何監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)更為(wei)重(zhong)要。大家也可(ke)以去(qu)找(zhao)到(dao)，但是(shi)如何提高監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)有(you)(you)(you)效(xiao)性這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個大的(de)問(wen)題，我上(shang)次跟吳老(lao)(lao)師討論(lun)(lun)的(de)時候也講了，這(zhe)(zhe)方面(mian)(mian)我們應該投(tou)入更多(duo)的(de)精(jing)力，無(wu)論(lun)(lun)誰去(qu)承擔監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)的(de)職能，能不(bu)(bu)能確保(bao)第(di)(di)一(yi)有(you)(you)(you)明確的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)目標(biao)(biao)嗎？第(di)(di)二(er)有(you)(you)(you)一(yi)套(tao)流(liu)程讓你的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)目標(biao)(biao)轉化(hua)為(wei)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)行(xing)(xing)動嗎？市(shi)場或者(zhe)政府、公眾如何評價監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)者(zhe)的(de)履職？這(zhe)(zhe)些需要更多(duo)的(de)安(an)排、更多(duo)的(de)機制(zhi)。國(guo)際貨幣基金組織(zhi)2001年國(guo)際資本和(he)貨幣市(shi)場部兩個主任（渣(zha)打銀行(xing)(xing)主席和(he)菲舍寫的(de)文章），有(you)(you)(you)效(xiao)的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)應該具(ju)(ju)有(you)(you)(you)干預性、第(di)(di)二(er)個特征要敢于(yu)懷疑、第(di)(di)三要積極(ji)要有(you)(you)(you)前瞻、第(di)(di)三是(shi)全(quan)面(mian)(mian)、要有(you)(you)(you)適應性，監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)者(zhe)要靠你的(de)智慧和(he)經驗得出結論(lun)(lun)，我們的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)者(zhe)這(zhe)(zhe)方面(mian)(mian)面(mian)(mian)臨的(de)挑戰更大，監(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)改革具(ju)(ju)體(ti)是(shi)什(shen)么體(ti)制(zhi)，這(zhe)(zhe)個黨中(zhong)央國(guo)務院會做(zuo)出安(an)排，無(wu)論(lun)(lun)誰干這(zhe)(zhe)件事，想維護中(zhong)國(guo)金融體(ti)系運行(xing)(xing)面(mian)(mian)臨的(de)挑戰更大，謝謝大家！

　　瞿強(qiang)：我認為過(guo)度金融(rong)化，現在金融(rong)壓(ya)抑有(you)金融(rong)反壓(ya)抑，搞過(guo)頭了，這是談(tan)論(lun)很(hen)多的話題(ti)。那(nei)么(me)為什么(me)會搞多了呢？是什么(me)原因搞過(guo)頭的呢？這個問題(ti)很(hen)有(you)意(yi)思。

　　金融(rong)(rong)要(yao)支持(chi)實(shi)體(ti)經(jing)(jing)濟，但是(shi)(shi)支持(chi)什(shen)(shen)么(me)(me)樣的實(shi)體(ti)經(jing)(jing)濟，金融(rong)(rong)系(xi)統(tong)信號搞亂了(le)(le)造(zao)成大(da)量的泡沫，導致的低(di)效，包(bao)括我們神華大(da)國企業不(bu)缺錢，最(zui)(zui)近(jin)拿330億去(qu)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)理財，把錢貸給(gei)它返過來買你的理財產品(pin)，實(shi)際上(shang)(shang)是(shi)(shi)實(shi)體(ti)經(jing)(jing)濟本(ben)(ben)身出了(le)(le)問題，現(xian)在(zai)錢又回(hui)來的，回(hui)到銀(yin)(yin)行(xing)(xing)體(ti)系(xi)，銀(yin)(yin)行(xing)(xing)體(ti)系(xi)又要(yao)交(jiao)給(gei)資本(ben)(ben)市場，銀(yin)(yin)行(xing)(xing)的錢拿來以后又是(shi)(shi)理財、委外等等，現(xian)在(zai)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)資產負(fu)債表越(yue)(yue)來越(yue)(yue)復雜(za)，信貸只(zhi)占一(yi)半左右，現(xian)在(zai)是(shi)(shi)規模多了(le)(le)，TBTF監(jian)管上(shang)(shang)有(you)問題，聯系(xi)越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多越(yue)(yue)復雜(za)了(le)(le)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)TCTF，這(zhe)(zhe)都(dou)是(shi)(shi)麻(ma)煩事，從銀(yin)(yin)行(xing)(xing)最(zui)(zui)近(jin)幾年(nian)資產負(fu)債表可(ke)以看出，上(shang)(shang)午兩位演講說到了(le)(le)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)最(zui)(zui)大(da)的金融(rong)(rong)風(feng)險，下午第一(yi)個(ge)(ge)模塊是(shi)(shi)風(feng)險與監(jian)管，下面要(yao)討論銀(yin)(yin)行(xing)(xing)體(ti)系(xi)和整個(ge)(ge)金融(rong)(rong)體(ti)系(xi)風(feng)險究竟在(zai)什(shen)(shen)么(me)(me)地(di)方？下一(yi)步會如(ru)何(he)演變？和實(shi)體(ti)經(jing)(jing)濟間(jian)關聯是(shi)(shi)什(shen)(shen)么(me)(me)？監(jian)管上(shang)(shang)應該有(you)什(shen)(shen)么(me)(me)應對？

　　從我的(de)(de)角度(du)來說(shuo)，中國金(jin)融系統的(de)(de)風險一直(zhi)沒(mei)有釋放掉，從2010年以來的(de)(de)宏觀杠(gang)桿，現在面(mian)(mian)臨整個金(jin)融風險和(he)經濟風險，高增(zeng)長借(jie)很(hen)多(duo)錢現在低(di)增(zeng)長還貸，這(zhe)個風險在什么(me)地方會表(biao)現出(chu)來，寄希(xi)望于(yu)股(gu)票市場債轉股(gu)還是(shi)通過債券，債券去年很(hen)興奮超常規的(de)(de)發展，下面(mian)(mian)回到表(biao)內統一監管對銀行業和(he)未(wei)來風險的(de)(de)演變會產(chan)生(sheng)什么(me)影響。下面(mian)(mian)是(shi)討(tao)論這(zhe)個話題。

　　楊娉：關于如何監管我覺(jue)得不光(guang)是我自(zi)己，包括周行(xing)長也一直(zhi)在探索(suo)，這(zhe)(zhe)是在實(shi)踐中不斷探索(suo)的(de)(de)(de)(de)(de)過程沒有明確的(de)(de)(de)(de)(de)答案，我自(zi)己持這(zhe)(zhe)么(me)個(ge)觀點，MPA畢竟是一個(ge)新生的(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)物，金融監管和(he)(he)金融機構的(de)(de)(de)(de)(de)反應和(he)(he)金融機構的(de)(de)(de)(de)(de)適應是不斷相互磨合的(de)(de)(de)(de)(de)過程，MPA從2016年(nian)初至(zhi)少經過兩次比較大的(de)(de)(de)(de)(de)調整，最新一次以后表(biao)外這(zhe)(zhe)塊把(ba)它納入到廣義信貸的(de)(de)(de)(de)(de)范圍(wei)內進行(xing)統一的(de)(de)(de)(de)(de)管理，納入指標(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)計算(suan)。

　　在(zai)磨合過程中(zhong)肯定會(hui)有從不適(shi)應到(dao)(dao)適(shi)應的(de)階段(duan)，2016年注意到(dao)(dao)季末的(de)時候金融機構金融行為就會(hui)有一些明顯的(de)季節性特征，這個特征是(shi)逐步減弱。

　　債券市場(chang)(chang)的(de)問題，我(wo)的(de)感覺債券市場(chang)(chang)2016年的(de)繁(fan)榮，除了大家對利(li)率水平(ping)的(de)預期、流(liu)動性不(bu)(bu)能很好的(de)進入實體經濟在(zai)金融(rong)體系中(zhong)(zhong)有(you)(you)一些資金鏈拉長的(de)現(xian)(xian)象(xiang)以(yi)外(wai)，還(huan)有(you)(you)信用(yong)創(chuang)造(zao)機(ji)制已經不(bu)(bu)單純(chun)是銀行體系中(zhong)(zhong)了，它(ta)同時(shi)通(tong)過(guo)(guo)非銀行體系也(ye)產生(sheng)了一些信用(yong)創(chuang)造(zao)的(de)現(xian)(xian)象(xiang)，非銀行體系中(zhong)(zhong)信用(yong)創(chuang)造(zao)，通(tong)過(guo)(guo)傳統的(de)監管手段是不(bu)(bu)能夠(gou)很好的(de)去(qu)管理和約(yue)束它(ta)，在(zai)MPA的(de)指(zhi)標中(zhong)(zhong)，現(xian)(xian)在(zai)是在(zai)逐步的(de)完善，希望對它(ta)有(you)(you)比較好的(de)控制和及(ji)時(shi)的(de)反應。

　　王勝邦：你講的(de)(de)(de)非常(chang)(chang)好(hao)，應(ying)該(gai)說風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)永恒的(de)(de)(de)主(zhu)題，無論(lun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)機構(gou)還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)監(jian)管機構(gou)，我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)應(ying)對風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)的(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)不可能(neng)消失，我(wo)(wo)們(men)希望(wang)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)有序(xu)的(de)(de)(de)釋放，今年(nian)(nian)中(zhong)央提(ti)出要(yao)將防范金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)放在更加突出的(de)(de)(de)位置(zhi)上，中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)語境下理解，過許十(shi)幾年(nian)(nian)中(zhong)國(guo)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)業的(de)(de)(de)大(da)(da)發(fa)展(zhan)(zhan)，無論(lun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)資產的(de)(de)(de)規模、金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)產品的(de)(de)(de)類(lei)型、金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)體系的(de)(de)(de)復雜性與十(shi)年(nian)(nian)前相(xiang)比確實(shi)有非常(chang)(chang)大(da)(da)的(de)(de)(de)差異，我(wo)(wo)們(men)要(yao)理解，我(wo)(wo)贊成瞿老(lao)師的(de)(de)(de)觀點(dian)，第一是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)從(cong)實(shi)體經(jing)濟部(bu)(bu)門找原因，解決中(zhong)國(guo)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)的(de)(de)(de)問題，舊的(de)(de)(de)金(jin)融(rong)(rong)(rong)(rong)(rong)環境解決不掉，實(shi)體經(jing)濟哪(na)些出了問題大(da)(da)家可以再討論(lun)，到底是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)制造業、房(fang)地產，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)私營部(bu)(bu)門還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)公共部(bu)(bu)門，這些都可以再去(qu)討論(lun)，也有很多分析(xi)，我(wo)(wo)們(men)不展(zhan)(zhan)開了。

　　解決中國金融(rong)風險(xian)的問題，使得金融(rong)經營風險(xian)有(you)序(xu)釋放要跳(tiao)出金融(rong)看金融(rong)，僅(jin)僅(jin)一(yi)行三會(hui)(hui)使勁(jing)可能會(hui)(hui)有(you)一(yi)些(xie)作用，但是效果(guo)不(bu)會(hui)(hui)特(te)別好。

　　第二、解決金融(rong)體系內部復(fu)(fu)雜(za)(za)性(xing)問題(ti)或者(zhe)(zhe)是同質化(hua)問題(ti)，這(zhe)方(fang)面也(ye)有一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)共識(shi)，銀行(xing)間資產(chan)負(fu)債(zhai)表(biao)比(bi)過去更(geng)加的(de)(de)(de)復(fu)(fu)雜(za)(za)，我贊成曹(cao)鳳(feng)岐老(lao)師的(de)(de)(de)觀點(dian)，復(fu)(fu)雜(za)(za)性(xing)是現代(dai)金融(rong)業(ye)的(de)(de)(de)特征(zheng)之一(yi)(yi)(yi)(yi)，都(dou)回到(dao)傳統的(de)(de)(de)業(ye)態回不去，因為現在(zai)人(ren)的(de)(de)(de)需(xu)(xu)求是不一(yi)(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)，需(xu)(xu)求是會(hui)推(tui)動供給，所(suo)以(yi)復(fu)(fu)雜(za)(za)肯定是正常(chang)的(de)(de)(de)，我們要讓復(fu)(fu)雜(za)(za)按照不同的(de)(de)(de)機構概念的(de)(de)(de)設置(zhi)應該遵循同樣的(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)；如果說(shuo)有勇氣，因為復(fu)(fu)雜(za)(za)太(tai)復(fu)(fu)雜(za)(za)了(le)，我們可以(yi)說(shuo)不！這(zhe)次(ci)危機以(yi)后全球來(lai)看西(xi)方(fang)人(ren)也(ye)回到(dao)了(le)分(fen)(fen)離，實(shi)在(zai)搞不明白就分(fen)(fen)開(kai)，所(suo)以(yi)就有了(le)英國(guo)的(de)(de)(de)報(bao)告，自營業(ye)務(wu)(wu)交(jiao)易(yi)型業(ye)務(wu)(wu)與傳統的(de)(de)(de)授信業(ye)務(wu)(wu)分(fen)(fen)開(kai)，或者(zhe)(zhe)是太(tai)復(fu)(fu)雜(za)(za)了(le)就不準(zhun)你(ni)干(gan)了(le)，這(zhe)需(xu)(xu)要監管者(zhe)(zhe)的(de)(de)(de)判斷、需(xu)(xu)要勇氣也(ye)需(xu)(xu)要一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)制(zhi)度的(de)(de)(de)支撐，監管者(zhe)(zhe)對市場(chang)提出更(geng)深的(de)(de)(de)要求，市場(chang)從(cong)它的(de)(de)(de)角度會(hui)做出理解，會(hui)用其他(ta)的(de)(de)(de)手段來(lai)主(zhu)張它的(de)(de)(de)權力(li)，金融(rong)風險(xian)第一(yi)(yi)(yi)(yi)個觀點(dian)非常(chang)的(de)(de)(de)復(fu)(fu)雜(za)(za)、規模也(ye)比(bi)較大，首先(xian)是從(cong)金融(rong)的(de)(de)(de)角度去提出，中央提出三去一(yi)(yi)(yi)(yi)降一(yi)(yi)(yi)(yi)補是多措并舉，從(cong)金融(rong)體系角度一(yi)(yi)(yi)(yi)行(xing)三會(hui)加強合作，制(zhi)定共性(xing)的(de)(de)(de)監管標(biao)準(zhun)，監管者(zhe)(zhe)要更(geng)加作為。謝(xie)謝(xie)！

　　宋逢明：我覺得(de)剛才兩位監管(guan)者(zhe)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)非(fei)常到位，沒(mei)(mei)有(you)一個(ge)監管(guan)體系設計是(shi)(shi)被大家都認可(ke)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，學(xue)術界最重要(yao)是(shi)(shi)從(cong)科學(xue)道理上(shang)(shang)講(jiang)，MPA等等的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)框架(jia)設計，要(yao)基(ji)(ji)于(yu)科學(xue)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)原理和科學(xue)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)法論(lun)基(ji)(ji)上(shang)(shang)，我研(yan)究巴塞(sai)(sai)爾(er)協議(yi)，發(fa)(fa)現(xian)確實(shi)很多人對(dui)(dui)(dui)巴黎而協議(yi)不同(tong)意見，往(wang)往(wang)他們(men)并沒(mei)(mei)有(you)真正(zheng)搞明白(bai)巴塞(sai)(sai)爾(er)協議(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)意思，因(yin)為(wei)(wei)風險盡管(guan)者(zhe)加(jia)資本(ben)監管(guan)，這是(shi)(shi)銀行(xing)間的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)共(gong)識，現(xian)在巴塞(sai)(sai)爾(er)有(you)很多毛病(bing)，就像MPA行(xing)為(wei)(wei)也有(you)很多毛病(bing)，現(xian)在技術也沒(mei)(mei)發(fa)(fa)展到這個(ge)地步(bu)，很多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)支撐(cheng)，我跟海外專家討論(lun)過(guo)，你們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)分析基(ji)(ji)本(ben)上(shang)(shang)沒(mei)(mei)有(you)沒(mei)(mei)用，大家都知(zhi)道最重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)在次貸危機當中出現(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)衍(yan)生(sheng)品的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)風險是(shi)(shi)金融衍(yan)生(sheng)品市場出了(le)問題(ti)，CDS市場出了(le)問題(ti)，現(xian)在提出要(yao)對(dui)(dui)(dui)所有(you)要(yao)進(jin)行(xing)更嚴格的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)監管(guan)，但(dan)是(shi)(shi)實(shi)際上(shang)(shang)針(zhen)(zhen)對(dui)(dui)(dui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)并不是(shi)(shi)CDS，而是(shi)(shi)針(zhen)(zhen)對(dui)(dui)(dui)傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)面。但(dan)是(shi)(shi)至(zhi)少是(shi)(shi)提供了(le)一種思路，要(yao)朝著這個(ge)方(fang)向努(nu)力，這將是(shi)(shi)有(you)希望(wang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)探索。

　　我始終認為在(zai)社會(hui)上包括學術界和(he)實(shi)用界，大家(jia)過(guo)度(du)夸大了貨(huo)幣(bi)和(he)金融(rong)的(de)作用，剛才說到實(shi)體(ti)經(jing)濟的(de)問(wen)(wen)題，現在(zai)都知道尸體(ti)經(jing)濟首先產(chan)(chan)能過(guo)剩，信貸資產(chan)(chan)就要發(fa)生(sheng)問(wen)(wen)題，更嚴重的(de)是(shi)房(fang)(fang)(fang)地產(chan)(chan)綁架整體(ti)經(jing)濟，房(fang)(fang)(fang)價飛漲是(shi)因(yin)為央行(xing)(xing)放水(shui)貨(huo)幣(bi)發(fa)的(de)太(tai)多了，這其(qi)實(shi)是(shi)不對的(de)，因(yin)為在(zai)90年代我去北美訪(fang)問(wen)(wen)美聯(lian)儲和(he)加拿大中(zhong)央銀行(xing)(xing)的(de)時候(hou)(hou)，他(ta)們的(de)負責(ze)人說，當時中(zhong)央銀行(xing)(xing)唯(wei)一政(zheng)策(ce)目標是(shi)反(fan)通(tong)貨(huo)膨脹，美國金融(rong)危(wei)機也(ye)很(hen)關注系統流(liu)動性(xing)(xing)，央行(xing)(xing)要保持金融(rong)穩定系統流(liu)動性(xing)(xing)是(shi)很(hen)大的(de)。中(zhong)國有(you)的(de)時候(hou)(hou)流(liu)動性(xing)(xing)泛(fan)濫、有(you)的(de)時候(hou)(hou)流(liu)動性(xing)(xing)又(you)很(hen)緊(jin)缺，我們講貨(huo)幣(bi)供給(gei)是(shi)從(cong)供給(gei)方(fang)的(de)指責(ze)而沒有(you)從(cong)需求(qiu)方(fang)指責(ze)，房(fang)(fang)(fang)地產(chan)(chan)要大量貨(huo)幣(bi)的(de)時候(hou)(hou)央行(xing)(xing)如果不給(gei)流(liu)動性(xing)(xing)馬(ma)上就會(hui)出現問(wen)(wen)題。

　　實際上(shang)房地(di)產的(de)(de)根(gen)本原因，財政上(shang)沒有責任都是貨幣和和金(jin)融的(de)(de)事(shi)情，這(zhe)并不是很公(gong)道，從(cong)學(xue)術研究角(jiao)(jiao)度上(shang)還(huan)(huan)是說一些公(gong)道話，就監(jian)管(guan)(guan)論(lun)監(jian)管(guan)(guan)，就金(jin)融論(lun)金(jin)融解決不了，還(huan)(huan)是要(yao)從(cong)更加宏觀的(de)(de)角(jiao)(jiao)度上(shang)考(kao)慮問題，我還(huan)(huan)是覺(jue)得(de)要(yao)從(cong)基本的(de)(de)道理上(shang)搞明(ming)白，監(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)目標(biao)、監(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)作用、監(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)功能(neng)，為什(shen)么要(yao)監(jian)管(guan)(guan)、如何(he)才能(neng)監(jian)管(guan)(guan)好？要(yao)從(cong)這(zhe)些基本的(de)(de)道理入手，這(zhe)是學(xue)界(jie)的(de)(de)角(jiao)(jiao)度，學(xue)術界(jie)給監(jian)管(guan)(guan)部門一些有價值(zhi)的(de)(de)思(si)想。

　　瞿強：謝謝。

　　黃達業(ye)：要組(zu)織金融(rong)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)論壇不(bu)(bu)(bu)(bu)容易(yi)，我們是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)在(zai)一(yi)個(ge)(ge)政策跟理論和事務三個(ge)(ge)搭配(pei)在(zai)一(yi)起會比(bi)較的(de)精彩，如(ru)果今天只就金融(rong)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)如(ru)何(he)達成(cheng)有(you)(you)效(xiao)性，如(ru)何(he)提高效(xiao)率性，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)(bu)足(zu)，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資源如(ru)何(he)配(pei)置(zhi)，這(zhe)些(xie)牽扯到(dao)整個(ge)(ge)銀(yin)行(xing)(xing)界和民(min)眾的(de)福祉，現在(zai)還沒(mei)有(you)(you)多少銀(yin)行(xing)(xing)倒閉掉，臺灣20年(nian)前開放了銀(yin)行(xing)(xing)，開放的(de)有(you)(you)一(yi)半已經(jing)不(bu)(bu)(bu)(bu)見了，這(zhe)個(ge)(ge)事實(shi)說(shuo)明(ming)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)達到(dao)淘汰不(bu)(bu)(bu)(bu)好、保(bao)存(cun)好的(de)目標，但是(shi)(shi)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)的(de)效(xiao)率從這(zhe)些(xie)倒閉的(de)銀(yin)行(xing)(xing)，在(zai)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)的(de)時候(hou)、為什么監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)之前造(zao)成(cheng)了這(zhe)么龐(pang)大的(de)損失，有(you)(you)的(de)壞的(de)銀(yin)行(xing)(xing)是(shi)(shi)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)不(bu)(bu)(bu)(bu)足(zu)，為什么讓它變(bian)成(cheng)壞的(de)銀(yin)行(xing)(xing)，好的(de)銀(yin)行(xing)(xing)反(fan)而是(shi)(shi)過度監(jian)(jian)督(du)，這(zhe)是(shi)(shi)資源配(pei)置(zhi)有(you)(you)問題，被(bei)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)者和監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)者之間要有(you)(you)個(ge)(ge)平衡。

　　我(wo)們在座(zuo)的(de)人(ren)如果有在政府部門工(gong)作過(guo)有兩(liang)(liang)位，有學(xue)界(jie)學(xue)者四位，事(shi)務(wu)界(jie)不(bu)(bu)容易請來，因(yin)為牢騷總是(shi)私下(xia)講但是(shi)不(bu)(bu)能在公開講，兩(liang)(liang)位監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)者其實可(ke)以(yi)多跟被監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)者來交流，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)過(guo)度和監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)不(bu)(bu)足，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)不(bu)(bu)足是(shi)對不(bu)(bu)好的(de)金融機構監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)不(bu)(bu)足，對優良(liang)者監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)又是(shi)過(guo)度，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)的(de)資(zi)源效率并不(bu)(bu)夠，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)的(de)目標應該很明確，讓(rang)適者生(sheng)存，不(bu)(bu)好要被淘汰，淘汰應該是(shi)先期(qi)淘汰，而不(bu)(bu)是(shi)造成龐大的(de)損失再讓(rang)它退場(chang)，由納(na)稅人(ren)買單(dan)。謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)！

　　我(wo)在(zai)2010年曹老師(shi)一起在(zai)談金(jin)融(rong)監管的(de)部(bu)分，曹老師(shi)的(de)觀(guan)點很(hen)成熟(shu)了，雖然現在(zai)也在(zai)做研究，還(huan)是(shi)(shi)跟2010年一樣，想法沒有(you)變，好(hao)的(de)制度(du)還(huan)是(shi)(shi)覺(jue)(jue)得好(hao)，金(jin)融(rong)機(ji)(ji)構(gou)兩者(zhe)是(shi)(shi)對稱的(de)，兩個部(bu)級單位(wei)，我(wo)們臺灣也之前考慮過提升級別，整合央行(xing)和金(jin)融(rong)監督管理委員會的(de)機(ji)(ji)構(gou)，探討(tao)這個議題的(de)時(shi)候，論壇(tan)(tan)中(zhong)個人(ren)覺(jue)(jue)得應(ying)該大(da)家(jia)集中(zhong)在(zai)一個主題中(zhong)，各不同的(de)角度(du)進行(xing)切磋(cuo)，如果說能(neng)夠(gou)各界的(de)共識能(neng)夠(gou)凝(ning)聚(ju)起來(lai)，拿出(chu)議題給(gei)政(zheng)府修(xiu)改(gai)參考，這樣論壇(tan)(tan)社會貢獻(xian)也會比較大(da)。

　　七年(nian)前我(wo)們期待(dai)著大(da)(da)陸(lu)應該很快就提出(chu)中國版的金(jin)(jin)融監(jian)(jian)督管(guan)(guan)理(li)再造(zao)方案，現(xian)在2017年(nian)了還是在說央(yang)行(xing)獨大(da)(da)還是央(yang)行(xing)和(he)金(jin)(jin)融機(ji)構共同監(jian)(jian)管(guan)(guan)，說明學(xue)界(jie)、政(zheng)(zheng)府和(he)事務界(jie)的交流不(bu)是很充足，學(xue)界(jie)和(he)業界(jie)和(he)政(zheng)(zheng)府溝通不(bu)足，今天當教授未來可以(yi)當董事長也可以(yi)當政(zheng)(zheng)府官員，這樣(yang)(yang)不(bu)斷的循(xun)環，這樣(yang)(yang)對(dui)問題的看(kan)法(fa)(fa)會更(geng)加的深入。金(jin)(jin)融監(jian)(jian)督管(guan)(guan)理(li)委員會的架構，曹(cao)老(lao)師花很大(da)(da)的精力研究，吳老(lao)師也是在證券市場下過工夫，他上次在天津做了政(zheng)(zheng)府監(jian)(jian)管(guan)(guan)的看(kan)法(fa)(fa)交流我(wo)個人也很佩服，如果學(xue)界(jie)、政(zheng)(zheng)府和(he)業界(jie)能夠不(bu)斷的切磋，討論出(chu)來的價值應該對(dui)國家有所幫助，臺灣(wan)在1999年(nian)開始到其后五年(nian)扶持實施金(jin)(jin)融監(jian)(jian)管(guan)(guan)一元化的結構，現(xian)在至少(shao)財政(zheng)(zheng)已經分離了，和(he)央(yang)行(xing)是對(dui)等的監(jian)(jian)管(guan)(guan)單位(wei)，表示事務上、理(li)論上、政(zheng)(zheng)策上都形成一個共識，所以(yi)才能夠訂立出(chu)來。

　　曹(cao)鳳岐：黃教授講(jiang)我也專門(men)去過臺灣，也考察過臺灣的(de)監(jian)(jian)管(guan)系統，原來(lai)臺灣是財政部(bu)在(zai)管(guan)，后來(lai)是以(yi)央行(xing)(xing)為主，后來(lai)成立了專門(men)的(de)金(jin)融監(jian)(jian)管(guan)管(guan)理(li)委員會，現在(zai)央行(xing)(xing)和金(jin)融監(jian)(jian)管(guan)管(guan)理(li)委員會同時在(zai)發揮作用。

　　我(wo)剛才提的觀(guan)點(dian)，我(wo)也(ye)不是(shi)(shi)(shi)光看臺灣(wan)，也(ye)是(shi)(shi)(shi)一(yi)些其(qi)他國家(jia)(jia)的情(qing)況，中國現(xian)在(zai)金(jin)(jin)融(rong)變革非常之復(fu)雜，最復(fu)雜的原因是(shi)(shi)(shi)混(hun)業經營，現(xian)在(zai)說銀行，銀行下面有(you)基金(jin)(jin)管(guan)理公(gong)司、保險公(gong)司、證(zheng)券公(gong)司，它已經成(cheng)為一(yi)個金(jin)(jin)融(rong)控股公(gong)司了(le)(le)，誰(shui)(shui)(shui)(shui)來(lai)管(guan)它呢？后來(lai)說幾大監管(guan)部門統一(yi)協調(diao)開了(le)(le)個會(hui)，說這個無法管(guan)了(le)(le)，叫(jiao)做“誰(shui)(shui)(shui)(shui)家(jia)(jia)的孩子(zi)誰(shui)(shui)(shui)(shui)抱”，證(zheng)監會(hui)管(guan)、銀行業務(wu)銀行來(lai)管(guan)，關鍵(jian)是(shi)(shi)(shi)互(hu)聯網金(jin)(jin)融(rong)什么都做了(le)(le)，不知道(dao)是(shi)(shi)(shi)誰(shui)(shui)(shui)(shui)家(jia)(jia)的孩子(zi)，你(ni)說誰(shui)(shui)(shui)(shui)抱？（笑(xiao)）除了(le)(le)問題(ti)誰(shui)(shui)(shui)(shui)來(lai)管(guan)。

　　金(jin)融已經變得(de)非常(chang)復雜了，必須(xu)有一(yi)(yi)個(ge)界(jie)限，誰(shui)(shui)來(lai)(lai)管(guan)(guan)是(shi)(shi)(shi)統(tong)一(yi)(yi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)分散管(guan)(guan)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)我(wo)根本的看法。如果(guo)誰(shui)(shui)家的孩(hai)子誰(shui)(shui)抱(bao)，現在(zai)根本說不清(qing)了，現在(zai)包括平(ping)安(an)(an)保(bao)險(xian)，平(ping)安(an)(an)保(bao)險(xian)總(zong)部已經不搞保(bao)險(xian)了，它底下有保(bao)險(xian)公司(si)、平(ping)安(an)(an)銀行、平(ping)安(an)(an)證券、平(ping)安(an)(an)信托(tuo)，是(shi)(shi)(shi)管(guan)(guan)總(zong)部還(huan)是(shi)(shi)(shi)管(guan)(guan)各(ge)個(ge)業(ye)務呢？是(shi)(shi)(shi)各(ge)個(ge)監(jian)管(guan)(guan)單位是(shi)(shi)(shi)去(qu)管(guan)(guan)它的證券是(shi)(shi)(shi)證監(jian)會，管(guan)(guan)銀行是(shi)(shi)(shi)銀監(jian)會，無(wu)法管(guan)(guan)了，最后說總(zong)部來(lai)(lai)管(guan)(guan)了。

　　我的(de)(de)(de)意(yi)思在已經很復雜的(de)(de)(de)情況下，我們應(ying)該建立統一的(de)(de)(de)監(jian)(jian)(jian)管(guan)機構，銀監(jian)(jian)(jian)會、證監(jian)(jian)(jian)會、保監(jian)(jian)(jian)會有的(de)(de)(de)時候說不清，到(dao)底誰(shui)來(lai)管(guan)，央(yang)(yang)行絕(jue)對(dui)的(de)(de)(de)監(jian)(jian)(jian)管(guan)職能，對(dui)貨幣、外匯、穩定都是央(yang)(yang)行的(de)(de)(de)責任，但(dan)是央(yang)(yang)行沒必要(yao)再去具體的(de)(de)(de)管(guan)銀行、證券(quan)、保險(xian)，也管(guan)不過來(lai)嘛。

　　第二個(ge)意思，雖然混業經(jing)營了(le)，雖然控(kong)股公司了(le)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)銀(yin)行(xing)是(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)銀(yin)行(xing)？保(bao)險(xian)機構(gou)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)險(xian)機構(gou)？保(bao)險(xian)收(shou)(shou)購這個(ge)、那個(ge)公司，你(ni)是(shi)(shi)(shi)(shi)干(gan)什(shen)(shen)(shen)么(me)(me)的(de)(de)呢？保(bao)險(xian)公司是(shi)(shi)(shi)(shi)干(gan)什(shen)(shen)(shen)么(me)(me)的(de)(de)呢？要(yao)都收(shou)(shou)購完了(le)你(ni)也控(kong)制了(le)上市公司，把銀(yin)行(xing)已經(jing)收(shou)(shou)購了(le)，那你(ni)是(shi)(shi)(shi)(shi)什(shen)(shen)(shen)么(me)(me)機構(gou)啊？所以(yi)混業經(jing)營的(de)(de)情況下，保(bao)險(xian)就是(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)險(xian)，主(zhu)(zhu)要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)障(zhang)，銀(yin)行(xing)主(zhu)(zhu)要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)介機構(gou)，證(zheng)(zheng)券公司主(zhu)(zhu)要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)證(zheng)(zheng)券中(zhong)介，必須得明(ming)確然后才進行(xing)管理或(huo)者改革，現在界限不清，大家都想(xiang)發(fa)展成一個(ge)控(kong)股公司，什(shen)(shen)(shen)么(me)(me)都想(xiang)干(gan)這是(shi)(shi)(shi)(shi)不可以(yi)的(de)(de)，我的(de)(de)意見監(jian)管是(shi)(shi)(shi)(shi)因為變(bian)化(hua)要(yao)統一監(jian)管，但是(shi)(shi)(shi)(shi)有些問題上還(huan)要(yao)分業經(jing)營，保(bao)險(xian)公司不能夠(gou)變(bian)成銀(yin)行(xing)和證(zheng)(zheng)券。謝謝。

　　瞿(ju)強(qiang)：謝謝幾位(wei)的(de)補充發言(yan)(yan)，從黃(huang)先生聽到(dao)了(le)(le)(le)一個事情很(hen)有(you)(you)啟發，態(tai)度辦了(le)(le)(le)銀(yin)行機構(gou)就倒(dao)閉了(le)(le)(le)，這讓我想到(dao)一個問(wen)(wen)題(ti)，很(hen)多監管(guan)看(kan)(kan)上去(qu)高(gao)大(da)上，但(dan)是(shi)還是(shi)要回(hui)到(dao)常(chang)識上去(qu)，諸位(wei)的(de)發言(yan)(yan)，金(jin)融(rong)服務實(shi)體經(jing)濟、監管(guan)要回(hui)到(dao)原點，都是(shi)回(hui)到(dao)了(le)(le)(le)常(chang)識，最近(jin)各行各業也在討論，很(hen)多問(wen)(wen)題(ti)都要回(hui)到(dao)常(chang)識，所有(you)(you)的(de)人打死人犯法，企業經(jing)營不善應(ying)該可以(yi)倒(dao)閉，銀(yin)行金(jin)融(rong)機構(gou)出了(le)(le)(le)險也要受到(dao)懲罰，看(kan)(kan)上去(qu)很(hen)高(gao)大(da)上的(de)問(wen)(wen)題(ti)最后還是(shi)要回(hui)到(dao)基本的(de)原理沒(mei)有(you)(you)得到(dao)落實(shi)，現(xian)在金(jin)融(rong)機構(gou)的(de)一些(xie)風險要有(you)(you)序釋放，是(shi)不是(shi)允許(xu)一些(xie)殺雞給猴(hou)看(kan)(kan)呢？金(jin)融(rong)機構(gou)是(shi)不是(shi)適當允許(xu)一些(xie)破產倒(dao)閉呢？這個事大(da)了(le)(le)(le)。

　　監管(guan)的問(wen)題很復雜(za)，剛才還說過這并不是(shi)(shi)簡單的理(li)論(lun)問(wen)題也沒有統一模式，是(shi)(shi)實踐性(xing)很強，背后還有各種各樣制約，短時間內大家討論(lun)比較好是(shi)(shi)回(hui)到了原點，時間也到了，下面進入(ru)非常大中華的題目資本市場。謝謝諸(zhu)位！

　　金融風險與金融監(jian)管

　　主(zhu)持(chi)人：中國人民大(da)學財政金融(rong)政策研(yan)究中心主(zhu)任 瞿強

　　嘉賓：

　　中國銀監會審慎規制局(ju)副(fu)局(ju)長 王勝邦

　　中國人民大學財(cai)政金融學院(yuan)副(fu)院(yuan)長 張杰

　　清華大學(xue)經濟管理學(xue)院金(jin)融(rong)系 宋逢明

　　中國人民(min)銀行研究局市(shi)場(chang)處處長(chang) 楊娉

　　北京大學(xue)金融與證券研究中心主任(ren) 曹鳳岐

　　臺灣大學金融研究中心主任 黃達(da)業

　　瞿強(qiang)：第(di)一個模塊的題(ti)目(mu)是金(jin)(jin)融(rong)風險(xian)(xian)(xian)與金(jin)(jin)融(rong)監管(guan)，首先提示問(wen)題(ti)然(ran)后開始討論。中國現在(zai)金(jin)(jin)融(rong)風險(xian)(xian)(xian)大家(jia)都直(zhi)接面對著(zhu)，上午也討論過，中央經濟工作會議上直(zhi)接點明了現在(zai)要正視金(jin)(jin)融(rong)風險(xian)(xian)(xian)，這是巨大的進步，我們的風險(xian)(xian)(xian)在(zai)哪(na)些地方可(ke)以聽聽大家(jia)的高見；第(di)二個問(wen)題(ti)，針對這些風險(xian)(xian)(xian)金(jin)(jin)融(rong)監管(guan)還可(ke)以做哪(na)些事情？

　　隨著中國金融結(jie)構的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)，銀行資產負債表(biao)有巨(ju)大(da)(da)的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)，原來(lai)傳統的(de)(de)(de)信貸為主，現在(zai)信貸份額大(da)(da)幅度下降，和市(shi)場相關的(de)(de)(de)業務越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)，實際上(shang)(shang)是(shi)混業的(de)(de)(de)趨勢(shi)，產品(pin)間(jian)互相的(de)(de)(de)交叉(cha)、風險(xian)的(de)(de)(de)傳遞，以(yi)至于(yu)對監(jian)管帶(dai)來(lai)了很(hen)大(da)(da)的(de)(de)(de)挑戰。2015年(nian)開始(shi)，先是(shi)股市(shi)上(shang)(shang)出(chu)(chu)了一(yi)些問題(ti)，在(zai)去(qu)年(nian)年(nian)底債券市(shi)場發(fa)生了比(bi)較(jiao)大(da)(da)的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)，接著會(hui)想，下一(yi)步風險(xian)還(huan)有那(nei)么在(zai)哪些地方，比(bi)如會(hui)不會(hui)在(zai)銀行部門表(biao)現出(chu)(chu)來(lai)，最近在(zai)市(shi)場上(shang)(shang)關于(yu)監(jian)管的(de)(de)(de)討論也(ye)很(hen)多(duo)，特別是(shi)保險(xian)資金的(de)(de)(de)爭(zheng)論，各位(wei)嘉賓都會(hui)涉(she)及到。

　　首先是幾位嘉賓每個人闡述一下自己的(de)觀點，然后再看看其中有爭議的(de)地方再相互的(de)辯(bian)論。

　　首(shou)先黃(huang)達業教授，臺灣也(ye)經歷(li)過金融體(ti)系的(de)(de)(de)變化、混業的(de)(de)(de)階段，也(ye)給監管帶來了很多的(de)(de)(de)挑(tiao)戰，類似的(de)(de)(de)方面可以做(zuo)一下介紹。

　　黃達業：各位老師、同學(xue)、各位嘉賓大(da)家好！這(zhe)(zhe)次要談金融風險與(yu)金融監管，我(wo)覺得(de)負擔很沉(chen)重，談到(dao)這(zhe)(zhe)個主(zhu)題很親切又覺得(de)很傷感，就像去臺(tai)(tai)灣(wan)去一趟說臺(tai)(tai)灣(wan)挺(ting)小的，挺(ting)無趣(qu)的一樣。我(wo)覺得(de)這(zhe)(zhe)個主(zhu)題挺(ting)小也挺(ting)無區的（笑）。

　　這(zhe)個主(zhu)題(ti)我弄了20幾年，在學術(shu)上做了30幾年，金(jin)融(rong)監(jian)管(guan)和(he)系統性風險(xian)，最近(jin)一次做是(shi)關于養老(lao)風險(xian)風險(xian)分攤、金(jin)融(rong)監(jian)管(guan)所扮演(yan)的角色，如何(he)協(xie)助金(jin)融(rong)監(jian)管(guan)監(jian)督風險(xian)，金(jin)融(rong)風暴和(he)企業破(po)產(chan)監(jian)管(guan)上如何(he)管(guan)控風險(xian)，監(jian)管(guan)者應該如何(he)處理(li)風險(xian)，包括大量(liang)的銀行倒(dao)閉、大量(liang)的公司(si)貸款違約怎么來處理(li)。

　　在政策(ce)上我(wo)(wo)參(can)與更久有20多年(nian)，我(wo)(wo)在1998年(nian)幫臺灣行(xing)政院(yuan)開始(shi)設計金融(rong)監管管理(li)組織架構的(de)設計，那時候行(xing)政院(yuan)長是肖萬長先(xian)生，希望(wang)設計金融(rong)監管一元化的(de)架構，當時臺灣和南海一樣(yang)是把財政和金融(rong)以及監管納入財政部的(de)下邊，設計的(de)時候希望(wang)獨立出來，金融(rong)監管一元化。

　　金融監(jian)(jian)管(guan)牽扯的(de)(de)部分蠻無趣，因為通(tong)(tong)常是處理被監(jian)(jian)管(guan)的(de)(de)對(dui)象(xiang)(xiang)，通(tong)(tong)常是被指責的(de)(de)對(dui)象(xiang)(xiang)。對(dui)監(jian)(jian)管(guan)對(dui)象(xiang)(xiang)來(lai)講(jiang)，被監(jian)(jian)管(guan)對(dui)象(xiang)(xiang)永遠不(bu)(bu)滿(man)意，被監(jian)(jian)管(guan)對(dui)象(xiang)(xiang)功(gong)(gong)能(neng)不(bu)(bu)斷的(de)(de)轉化和改(gai)變，監(jian)(jian)管(guan)者能(neng)不(bu)(bu)能(neng)適時的(de)(de)調整角色、發揮功(gong)(gong)能(neng)，能(neng)夠達到監(jian)(jian)管(guan)的(de)(de)目(mu)標，提升監(jian)(jian)管(guan)的(de)(de)效率(lv)這是很大的(de)(de)挑戰。

　　20年前設計(ji)的(de)制度(du)在(zai)(zai)臺(tai)灣(wan)是(shi)很難的(de)一件(jian)事，吃(chi)力不討好(hao)(hao)，每個(ge)單位(wei)(wei)都有(you)本位(wei)(wei)主(zhu)義，不管(guan)是(shi)央(yang)行和(he)人事局(ju)和(he)黨(dang)委(wei)都有(you)自己的(de)本位(wei)(wei)，調動這么大監(jian)(jian)管(guan)架構的(de)調整并(bing)不容易。在(zai)(zai)設計(ji)的(de)時候不僅要兼(jian)顧學理還(huan)要兼(jian)顧政治(zhi)的(de)現(xian)實(shi)，把政治(zhi)現(xian)實(shi)的(de)狀況達到妥協(xie)，不可能說拿到最(zui)好(hao)(hao)的(de)選擇。最(zui)后我的(de)方案也是(shi)進(jin)行落(luo)實(shi)，金(jin)融監(jian)(jian)管(guan)一元化(hua)，實(shi)際上也有(you)一些(xie)妥協(xie)，監(jian)(jian)管(guan)變成一個(ge)層級，大陸現(xian)在(zai)(zai)是(shi)一行三會，臺(tai)灣(wan)那(nei)時候是(shi)央(yang)行和(he)財政部(bu)兩(liang)個(ge)，后來(lai)金(jin)融部(bu)分獨立出去了(le)，就是(shi)包括：央(yang)行、金(jin)融監(jian)(jian)管(guan)管(guan)理委(wei)員(yuan)會、財政部(bu)，監(jian)(jian)管(guan)一元化(hua)最(zui)后接近一元化(hua)還(huan)沒有(you)完全一元化(hua)。

　　整個(ge)組(zu)織架構中，金(jin)融(rong)監管(guan)單(dan)位(wei)(wei)中，把(ba)原(yuan)來的(de)(de)(de)銀行、證券(quan)、保(bao)險三(san)個(ge)部分整合在一起(qi)，再(zai)加上(shang)檢查(cha)單(dan)位(wei)(wei)，要(yao)有(you)其獨立性避(bi)免政治的(de)(de)(de)介入，這是(shi)(shi)(shi)相當引(yin)起(qi)爭議的(de)(de)(de)，最后(hou)(hou)三(san)個(ge)單(dan)位(wei)(wei)銀行、證券(quan)和保(bao)險都是(shi)(shi)(shi)平行單(dan)位(wei)(wei)，有(you)一個(ge)檢查(cha)單(dan)位(wei)(wei)是(shi)(shi)(shi)最大(da)的(de)(de)(de)單(dan)位(wei)(wei)，人數也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)最多(duo)的(de)(de)(de)，一局(ju)獨大(da)，另(ling)外三(san)局(ju)比較(jiao)(jiao)小，銀行、證券(quan)和保(bao)險比較(jiao)(jiao)大(da)，監察比較(jiao)(jiao)大(da)，原(yuan)來保(bao)險公司(si)的(de)(de)(de)檢查(cha)能力(li)也(ye)(ye)全(quan)部并(bing)(bing)入，并(bing)(bing)購(gou)很多(duo)的(de)(de)(de)障礙(ai)，央行愿(yuan)意不愿(yuan)意過去牽扯到人事(shi)福利和待遇制度，最后(hou)(hou)還是(shi)(shi)(shi)達成(cheng)(cheng)(cheng)了金(jin)融(rong)監管(guan)形式上(shang)的(de)(de)(de)一元化，可(ke)以(yi)(yi)在形式上(shang)對被(bei)監管(guan)單(dan)位(wei)(wei)的(de)(de)(de)職能的(de)(de)(de)調整達到相當程(cheng)度合適(shi)的(de)(de)(de)位(wei)(wei)置，也(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)說被(bei)監管(guan)單(dan)位(wei)(wei)以(yi)(yi)金(jin)融(rong)控(kong)股公司(si)的(de)(de)(de)形式出臺，也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)混業經(jing)營(ying)，它本身已經(jing)跨越(yue)了，原(yuan)來銀行除了銀行業包(bao)括證券(quan)和保(bao)險也(ye)(ye)要(yao)經(jing)營(ying)，原(yuan)來是(shi)(shi)(shi)證券(quan)公司(si)并(bing)(bing)購(gou)一家(jia)銀行也(ye)(ye)變成(cheng)(cheng)(cheng)了金(jin)融(rong)控(kong)股，也(ye)(ye)變成(cheng)(cheng)(cheng)混業經(jing)營(ying)，只(zhi)是(shi)(shi)(shi)以(yi)(yi)證券(quan)主導，原(yuan)來是(shi)(shi)(shi)保(bao)險公司(si)也(ye)(ye)并(bing)(bing)購(gou)銀行和證券(quan)，又(you)變成(cheng)(cheng)(cheng)金(jin)融(rong)控(kong)股公司(si)。

　　當監管(guan)(guan)(guan)單位(wei)銀行、證(zheng)(zheng)券、保(bao)(bao)險都(dou)轉型了(le)，都(dou)變成了(le)混(hun)業經營的(de)金(jin)(jin)(jin)融(rong)機(ji)構，監管(guan)(guan)(guan)當局如何(he)調(diao)試？金(jin)(jin)(jin)融(rong)監管(guan)(guan)(guan)一(yi)元化有必要(yao)性，至(zhi)少(shao)在銀行、證(zheng)(zheng)券、保(bao)(bao)險三家監管(guan)(guan)(guan)當中要(yao)協調(diao)、要(yao)監管(guan)(guan)(guan)，至(zhi)少(shao)有個(ge)統(tong)一(yi)的(de)全權(quan)單位(wei)來(lai)處理(li)。舉(ju)個(ge)例子，銀行的(de)透明度和資本(ben)(ben)充足度，銀行業要(yao)適當的(de)比例跟保(bao)(bao)險，保(bao)(bao)險公(gong)司(si)資本(ben)(ben)充足率要(yao)求不(bu)一(yi)樣，同(tong)一(yi)個(ge)監管(guan)(guan)(guan)單位(wei)下的(de)銀行局和保(bao)(bao)險余，對監管(guan)(guan)(guan)的(de)要(yao)求也并不(bu)一(yi)樣，我們在學理(li)上產生(sheng)監管(guan)(guan)(guan)的(de)套(tao)利，最(zui)后大家都(dou)發現，銀行跟保(bao)(bao)險為(wei)(wei)主的(de)金(jin)(jin)(jin)融(rong)公(gong)司(si)此消彼漲，一(yi)定是銀行為(wei)(wei)主的(de)金(jin)(jin)(jin)融(rong)公(gong)司(si)比不(bu)上保(bao)(bao)險起(qi)家的(de)金(jin)(jin)(jin)融(rong)控股公(gong)司(si)，所(suo)以臺灣(wan)最(zui)大的(de)兩個(ge)是保(bao)(bao)險起(qi)家的(de)，第(di)一(yi)是國(guo)泰金(jin)(jin)(jin)融(rong)、第(di)二是富(fu)邦(bang)產險，它獲利七年(nian)是連續第(di)一(yi)，這(zhe)是監理(li)和監管(guan)(guan)(guan)，監管(guan)(guan)(guan)套(tao)利的(de)產生(sheng)。

　　金融監(jian)管的一元化是(shi)有必要性(xing)的，造成(cheng)被監(jian)管單(dan)位(wei)公平性(xing)競爭，而且監(jian)管的效率也可以提(ti)升。謝謝！

　　瞿強：臺灣在2000年初的時候，為什么(me)從(cong)原來的分業經營監管過渡到混業，背后的推動力量是什么(me)，又帶來了(le)哪些風(feng)險？問題如何處置的，一會兒(er)希望再介紹一下(xia)。謝(xie)謝(xie)！

　　第(di)二位是(shi)曹鳳岐先(xian)生(sheng)，曹老師長期關注研究中國的(de)(de)資本市場，也是(shi)論壇(tan)的(de)(de)常客，曹老師不知道最近的(de)(de)資本市場和債券市場的(de)(de)振(zhen)蕩有什么(me)看法，對監管(guan)有什么(me)意見？

　　曹(cao)鳳(feng)岐：我(wo)們的(de)(de)論壇搞了(le)21屆(jie)了(le)非常不錯，表示祝賀！我(wo)參(can)加了(le)20屆(jie)（鼓掌(zhang)），今天我(wo)還是從海南(nan)提前趕回來參(can)會。我(wo)做個PPT，有人給我(wo)發(fa)了(le)一個函(han)，說如果有PPT的(de)(de)話可以寄過來，我(wo)就寄過來了(le)，但(dan)是PPT就可能(neng)超時，我(wo)盡(jin)量不超（笑）。

　　建立現代(dai)(dai)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監管的必要性，習主(zhu)席(xi)在制定“十三(san)五”建議說明(ming)中(zhong)指出，加強(qiang)統(tong)(tong)籌協調改革并(bing)完善適(shi)應現代(dai)(dai)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)市場發(fa)展的金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監管框架，什么(me)是(shi)(shi)(shi)現代(dai)(dai)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)？什么(me)是(shi)(shi)(shi)傳統(tong)(tong)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)？我理解(jie)傳統(tong)(tong)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)一般是(shi)(shi)(shi)指銀(yin)行金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)，銀(yin)行的職能(neng)是(shi)(shi)(shi)存貸匯主(zhu)要的風險是(shi)(shi)(shi)信用風險，現代(dai)(dai)金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)是(shi)(shi)(shi)廣義金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)，除(chu)了貨幣(bi)市場以(yi)外(wai)重要的是(shi)(shi)(shi)資本市場，除(chu)了股(gu)票債券(quan)以(yi)外(wai)還(huan)有(you)衍生品市場、影子銀(yin)行、民間金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)、互聯網金(jin)(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)、混業經營、控(kong)股(gu)公司(si)等(deng)(deng)等(deng)(deng)這些形式。

　　現(xian)代金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)是(shi)非常(chang)廣義和復雜(za)的(de)(de)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)，它(ta)的(de)(de)風(feng)險(xian)(xian)不(bu)僅僅是(shi)信用風(feng)險(xian)(xian)，可能更重要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)是(shi)市場風(feng)險(xian)(xian)。在這種情況下金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)風(feng)險(xian)(xian)的(de)(de)新特點，要(yao)(yao)(yao)求(qiu)監(jian)管(guan)理念方式甚(shen)至(zhi)監(jian)管(guan)機構都要(yao)(yao)(yao)發(fa)生變(bian)化(hua)。近(jin)年來，英(ying)美等發(fa)達國家(jia)都對(dui)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監(jian)管(guan)體系(xi)進行(xing)(xing)了改革(ge)，改革(ge)主(zhu)要(yao)(yao)(yao)是(shi)向集中統一(yi)(yi)綜合(he)監(jian)管(guan)方向發(fa)展(zhan)。中國金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監(jian)管(guan)體系(xi)，現(xian)在很(hen)簡單(dan)的(de)(de)一(yi)(yi)行(xing)(xing)三會(hui)，也就是(shi)說，中國人民銀行(xing)(xing)和銀監(jian)會(hui)、證監(jian)會(hui)、保(bao)監(jian)會(hui)。這一(yi)(yi)行(xing)(xing)三會(hui)在一(yi)(yi)定(ding)時(shi)期是(shi)中國金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)發(fa)展(zhan)歷史(shi)的(de)(de)必然產(chan)物(wu)，對(dui)當時(shi)分業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)營，而且對(dui)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)穩定(ding)起了很(hen)大(da)的(de)(de)作用，我們不(bu)能完全的(de)(de)否定(ding)一(yi)(yi)行(xing)(xing)三會(hui)。但是(shi)目前一(yi)(yi)行(xing)(xing)三會(hui)已(yi)經(jing)(jing)不(bu)適應需要(yao)(yao)(yao)了，我們的(de)(de)銀行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)、保(bao)險(xian)(xian)業(ye)(ye)(ye)、證券業(ye)(ye)(ye)實際上已(yi)經(jing)(jing)混合(he)經(jing)(jing)營了，控股公司也出現(xian)了，互聯網(wang)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)的(de)(de)出現(xian)已(yi)經(jing)(jing)完全打(da)破(po)了銀行(xing)(xing)、保(bao)險(xian)(xian)、證券的(de)(de)界限，也說不(bu)清(qing)它(ta)是(shi)銀行(xing)(xing)還是(shi)保(bao)險(xian)(xian)了，什么(me)都做(zuo)。

　　在(zai)(zai)(zai)這種(zhong)情況(kuang)下就出現了(le)邊(bian)界(jie)不清的(de)(de)問題，現在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)一(yi)(yi)行(xing)三會存(cun)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)問題，實施(shi)分(fen)業經營中缺乏統一(yi)(yi)監(jian)管(guan)機制，分(fen)業監(jian)管(guan)容易產生(sheng)監(jian)管(guan)的(de)(de)真(zhen)空和(he)(he)監(jian)管(guan)套(tao)利、分(fen)業監(jian)管(guan)易導(dao)致重復監(jian)管(guan)增加監(jian)管(guan)成本(ben)、很(hen)難實現金(jin)融(rong)(rong)(rong)混合經營和(he)(he)金(jin)融(rong)(rong)(rong)控股公司發(fa)展(zhan)監(jian)管(guan)的(de)(de)需(xu)要(yao)、對(dui)金(jin)融(rong)(rong)(rong)創新和(he)(he)互聯網金(jin)融(rong)(rong)(rong)等(deng)等(deng)很(hen)難進(jin)行(xing)有(you)(you)效監(jian)管(guan)、國(guo)際金(jin)融(rong)(rong)(rong)危(wei)機對(dui)中國(guo)的(de)(de)啟示，國(guo)際金(jin)融(rong)(rong)(rong)危(wei)機，2007年以(yi)后國(guo)際金(jin)融(rong)(rong)(rong)來看(kan)，更多的(de)(de)是市(shi)場風險變成系統性風險，這塊我(wo)們應該有(you)(you)所借鑒。

　　2015年發生(sheng)的(de)(de)股災以及(ji)后來(lai)的(de)(de)救市，說明監(jian)管(guan)的(de)(de)脆弱性和監(jian)管(guan)部門的(de)(de)協(xie)調性是(shi)(shi)很差的(de)(de)。2015年發生(sheng)的(de)(de)股災，杠(gang)桿哪來(lai)的(de)(de)？配(pei)(pei)(pei)資(zi)哪來(lai)的(de)(de)？誰來(lai)管(guan)，1：7、1：8的(de)(de)配(pei)(pei)(pei)資(zi)把市場搞壞了，是(shi)(shi)銀監(jian)會還是(shi)(shi)證監(jian)會來(lai)管(guan)呢？市場是(shi)(shi)證監(jian)會應該管(guan)的(de)(de)，但是(shi)(shi)配(pei)(pei)(pei)資(zi)都是(shi)(shi)銀行，誰來(lai)管(guan)，當時是(shi)(shi)協(xie)調不夠。

　　最(zui)近(jin)發生的(de)(de)(de)(de)保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)過度(du)收購(gou)(gou)(gou)甚(shen)至是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)野蠻(man)收購(gou)(gou)(gou)，更表明了(le)(le)監(jian)(jian)(jian)管職(zhi)能協(xie)調的(de)(de)(de)(de)脆弱性。保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)應該(gai)不(bu)(bu)應該(gai)去進行并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)，沒人說(shuo)，我們還(huan)鼓勵它入市(shi)。保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)要不(bu)(bu)要去進行一個企(qi)(qi)業(ye)或者控(kong)股(gu)(gu)的(de)(de)(de)(de)、長期的(de)(de)(de)(de)并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)。最(zui)關鍵的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，善意(yi)的(de)(de)(de)(de)良性的(de)(de)(de)(de)并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)惡意(yi)并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)，也分不(bu)(bu)清。開(kai)始是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)，用短期資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)企(qi)(qi)業(ye)應該(gai)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)長期持有(you)，有(you)一個短期資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)常用的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，更重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)開(kai)始并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)，并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)了(le)(le)以后(hou)(hou)獲(huo)得了(le)(le)股(gu)(gu)權(quan)以后(hou)(hou)把股(gu)(gu)權(quan)又抵押出去，然(ran)后(hou)(hou)得到資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)，實(shi)際(ji)上(shang)(shang)(shang)通(tong)過這個辦法(fa)融資(zi)(zi)(zi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)得到的(de)(de)(de)(de)銀行資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)，然(ran)后(hou)(hou)再(zai)(zai)并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)另一家企(qi)(qi)業(ye)，再(zai)(zai)把股(gu)(gu)權(quan)再(zai)(zai)地下出去再(zai)(zai)獲(huo)得資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)再(zai)(zai)去并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)，那不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)了(le)(le)，實(shi)際(ji)上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大量的(de)(de)(de)(de)杠桿(gan)，這件事(shi)實(shi)際(ji)上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中央說(shuo)話(hua)了(le)(le)，包括萬科、格力都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)優質(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)，為什么并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)呢？這些企(qi)(qi)業(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)搞保(bao)險(xian)(xian)嗎？是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)看這些企(qi)(qi)業(ye)有(you)優質(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)資(zi)(zi)(zi)源(yuan)，他(ta)們想把股(gu)(gu)票炒上(shang)(shang)(shang)去，這涉及到誰來(lai)管的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，最(zui)近(jin)保(bao)監(jian)(jian)(jian)會(hui)(hui)說(shuo)話(hua)了(le)(le)，證監(jian)(jian)(jian)會(hui)(hui)也說(shuo)話(hua)了(le)(le)，證監(jian)(jian)(jian)會(hui)(hui)說(shuo)不(bu)(bu)能野蠻(man)收購(gou)(gou)(gou)，保(bao)監(jian)(jian)(jian)會(hui)(hui)說(shuo)保(bao)險(xian)(xian)資(zi)(zi)(zi)金(jin)(jin)姓保(bao)不(bu)(bu)姓投，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)銀監(jian)(jian)(jian)會(hui)(hui)一句話(hua)都沒說(shuo)呀，后(hou)(hou)來(lai)的(de)(de)(de)(de)并(bing)(bing)(bing)(bing)購(gou)(gou)(gou)都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)銀監(jian)(jian)(jian)會(hui)(hui)嗎（笑）（鼓掌）！

　　所以得改(gai)(gai)，金融(rong)職(zhi)能改(gai)(gai)革現在已經達(da)成共識了，一行(xing)三(san)會，建(jian)設什么樣現代(dai)職(zhi)能監(jian)(jian)管(guan)框架，大(da)(da)體上(shang)兩種意(yi)見，第一件意(yi)見主(zhu)張(zhang)恢復由(you)(you)央(yang)行(xing)大(da)(da)一統監(jian)(jian)管(guan)的(de)格局，臺上(shang)有我(wo)的(de)學生在央(yang)行(xing)，撤銷三(san)會合(he)并在央(yang)行(xing)中去，由(you)(you)央(yang)行(xing)統一進(jin)行(xing)監(jian)(jian)管(guan)，這(zhe)(zhe)是一種。有人(ren)說這(zhe)(zhe)是美國(guo)模(mo)式，有人(ren)說這(zhe)(zhe)也是英國(guo)模(mo)式，不(bu)管(guan)美國(guo)和英國(guo)反(fan)正是央(yang)行(xing)主(zhu)管(guan)其他的(de)合(he)并。

　　第二(er)個意見是(shi)合并(bing)三會，成立新的金融(rong)機構與央(yang)行(xing)共(gong)同監管(guan)，雙峰(feng)管(guan)理模式。本人是(shi)主張第二(er)種意見，我認為恢(hui)復到央(yang)行(xing)統(tong)一(yi)管(guan)理是(shi)存在很大問(wen)題的，第一(yi)當初三會分(fen)出(chu)(chu)去就是(shi)因(yin)為金融(rong)市(shi)場突出(chu)(chu)化，央(yang)行(xing)無力(li)監管(guan)在分(fen)出(chu)(chu)來(lai)了，現在比原來(lai)更復雜(za)，再回到央(yang)行(xing)，央(yang)行(xing)有能力(li)進行(xing)宏觀微觀的調(diao)控嗎(ma)？我認為肯定存在著問(wen)題。

　　中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)情況，現在三(san)會(hui)都是(shi)部(bu)(bu)級單(dan)位(wei)，把他們變成(cheng)局級、變成(cheng)人(ren)民(min)銀(yin)行(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)下屬單(dan)位(wei)，實際上是(shi)削弱了(le)監管(guan)(guan)部(bu)(bu)門的(de)(de)(de)(de)權(quan)力和權(quan)威，而且合并是(shi)很難操(cao)作(zuo)的(de)(de)(de)(de)，這是(shi)我的(de)(de)(de)(de)看(kan)法(fa)。現在世界(jie)各國授予中(zhong)央銀(yin)行(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)權(quan)力非常大(da)，包括美聯儲這次改革，美聯儲成(cheng)立了(le)一個幾萬人(ren)的(de)(de)(de)(de)監管(guan)(guan)機構，原來中(zhong)小銀(yin)行(xing)(xing)不(bu)(bu)管(guan)(guan)、衍生品不(bu)(bu)管(guan)(guan)，現在都管(guan)(guan)了(le)，我真不(bu)(bu)知道他們能不(bu)(bu)能管(guan)(guan)的(de)(de)(de)(de)好(hao)、管(guan)(guan)的(de)(de)(de)(de)過來，特(te)朗普上來以(yi)后要(yao)放松了(le)，奧巴馬改的(de)(de)(de)(de)太嚴了(le)，實際上要(yao)去(qu)看(kan)到(dao)底怎么(me)回(hui)事。實際上已經(jing)超出了(le)央行(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)職能，央行(xing)(xing)不(bu)(bu)是(shi)監管(guan)(guan)的(de)(de)(de)(de)職能，要(yao)么(me)是(shi)貨幣(bi)的(de)(de)(de)(de)銀(yin)行(xing)(xing)、政府的(de)(de)(de)(de)銀(yin)行(xing)(xing)，不(bu)(bu)是(shi)更多的(de)(de)(de)(de)監管(guan)(guan)。

　　如果把三會(hui)(hui)取消(xiao)不(bu)僅是(shi)(shi)歷史的(de)(de)(de)倒退而且可能造成監(jian)管(guan)職(zhi)(zhi)能新的(de)(de)(de)紛擾。我最(zui)近幾年(nian)組織了教(jiao)育部(bu)專(zhuan)門研究監(jian)管(guan)的(de)(de)(de)問(wen)題，也(ye)寫的(de)(de)(de)報告(gao)，我的(de)(de)(de)建(jian)議是(shi)(shi)合并三會(hui)(hui)，在此基礎上建(jian)立中(zhong)國金(jin)融監(jian)管(guan)委(wei)員會(hui)(hui)，和央(yang)行一(yi)起雙峰模式(shi)共(gong)同監(jian)管(guan)，還提出一(yi)些具體的(de)(de)(de)設想，不(bu)贅述了。直屬國務院(yuan)，央(yang)行也(ye)有(you)(you)監(jian)管(guan)的(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)能，主要是(shi)(shi)管(guan)理貨幣(bi)市(shi)場和外幣(bi)市(shi)場，所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)監(jian)管(guan)由證監(jian)會(hui)(hui)進行，甚至設金(jin)融穩(wen)定委(wei)員會(hui)(hui)、金(jin)融審慎監(jian)管(guan)委(wei)員會(hui)(hui)、投資者(zhe)保護委(wei)員會(hui)(hui)，按照(zhao)職(zhi)(zhi)能進行監(jian)管(guan)，這(zhe)樣也(ye)許對中(zhong)國是(shi)(shi)一(yi)個(ge)好處，當然我個(ge)人(ren)的(de)(de)(de)意見。

　　我確(que)實研究了這個問題，謝謝大家！

　　瞿強：非常感謝，從監(jian)管的(de)(de)角度來看他梳理(li)了目(mu)前的(de)(de)爭論(lun)，監(jian)管模(mo)式(shi)(shi)，當然是(shi)從體系變革談到的(de)(de)模(mo)式(shi)(shi)，認(ren)為超級央(yang)行不行，回到傳統的(de)(de)體制(zhi)也(ye)有困難(nan)，所以(yi)(yi)建(jian)議(yi)央(yang)行加金融委員會的(de)(de)模(mo)式(shi)(shi)，現實中對(dui)顯資的(de)(de)收購，曹教授帶著明顯的(de)(de)反(fan)對(dui)的(de)(de)情緒，回過頭可以(yi)(yi)再(zai)來討(tao)論(lun)。如(ru)果保險資金收購有問(wen)(wen)題的(de)(de)話，返過來是(shi)不是(shi)也(ye)反(fan)應了公司(si)治理(li)、股(gu)權也(ye)有問(wen)(wen)題，監(jian)管的(de)(de)平衡(heng)，小股(gu)東股(gu)份很(hen)小是(shi)不是(shi)一(yi)定可以(yi)(yi)控制(zhi)公司(si)，這(zhe)個事情違反(fan)了市場經濟，因為反(fan)向推動他是(shi)不是(shi)犯了一(yi)百倍的(de)(de)杠桿。第三位楊(yang)娉處長。

　　楊(yang)娉：各位老師都是我當學生的時候為我開啟(qi)了解的大門。

　　瞿強：我們(men)是平等對(dui)話。

　　楊娉：工(gong)作(zuo)這么多(duo)年(nian)我對(dui)(dui)金(jin)融監(jian)(jian)管方面一(yi)(yi)些自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體會不(bu)(bu)涉(she)及(ji)對(dui)(dui)工(gong)作(zuo)單位(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任何官方的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)意見，我自(zi)己認(ren)為金(jin)融監(jian)(jian)管一(yi)(yi)定(ding)是(shi)(shi)與時(shi)(shi)俱進(jin)(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)，它不(bu)(bu)是(shi)(shi)美國或者(zhe)英(ying)國或者(zhe)歐洲用的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)東(dong)西我們(men)肯定(ding)適用的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，它應(ying)該是(shi)(shi)有(you)個性(xing)特征特定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)框架，對(dui)(dui)于中國來說(shuo)從建(jian)國開始(shi)到現(xian)在(zai)(zai)(zai)，從人行銀行大一(yi)(yi)統(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)代一(yi)(yi)直演化(hua)到現(xian)在(zai)(zai)(zai)，又(you)是(shi)(shi)監(jian)(jian)管機(ji)構、又(you)是(shi)(shi)金(jin)融業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)務形態多(duo)樣化(hua)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)代和(he)當時(shi)(shi)已經(jing)完全不(bu)(bu)同了(le)。08年(nian)開始(shi)到現(xian)在(zai)(zai)(zai)全球(qiu)(qiu)在(zai)(zai)(zai)討論(lun)金(jin)融監(jian)(jian)管改革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，這是(shi)(shi)有(you)巨(ju)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)代背景，08年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)候爆發的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)全球(qiu)(qiu)金(jin)融危(wei)機(ji)，危(wei)機(ji)到現(xian)在(zai)(zai)(zai)為止仍(reng)然(ran)(ran)給(gei)我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)和(he)經(jing)濟帶來了(le)巨(ju)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)影響，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)全球(qiu)(qiu)經(jing)濟復蘇仍(reng)然(ran)(ran)在(zai)(zai)(zai)進(jin)(jin)行中，經(jing)過各方常年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)討論(lun)現(xian)在(zai)(zai)(zai)得到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀點，金(jin)融的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)周期性(xing)和(he)金(jin)融的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)跨市場(chang)風險的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳染是(shi)(shi)具(ju)有(you)巨(ju)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)影響力和(he)破壞(huai)力的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，所以在(zai)(zai)(zai)08年(nian)之前全球(qiu)(qiu)金(jin)融監(jian)(jian)管這方面都(dou)有(you)所疏忽和(he)有(you)所脆(cui)弱，為了(le)應(ying)對(dui)(dui)此大家開始(shi)對(dui)(dui)金(jin)融監(jian)(jian)管的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體制(zhi)進(jin)(jin)行了(le)比(bi)較(jiao)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)探索，不(bu)(bu)管是(shi)(shi)討論(lun)還是(shi)(shi)實踐都(dou)有(you)很(hen)多(duo)。

　　趨勢我的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理解，從(cong)原來(lai)中(zhong)(zhong)央銀行(xing)負責(ze)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)經濟(ji)穩(wen)(wen)(wen)定和(he)(he)原來(lai)說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)四大目標(biao)，現(xian)(xian)在要(yao)負責(ze)兩個支柱(zhu)，一個支柱(zhu)是(shi)經濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)(wen)定，比如經濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)增長、物價(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)(wen)定、幣值的(de)(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)(wen)定；另外是(shi)金(jin)(jin)融(rong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)穩(wen)(wen)(wen)定，其(qi)中(zhong)(zhong)有(you)一個重要(yao)內容是(shi)宏觀審(shen)慎(shen)管理。從(cong)金(jin)(jin)融(rong)監管的(de)(de)(de)(de)(de)(de)角度來(lai)說，我自己感覺監管的(de)(de)(de)(de)(de)(de)思路(lu)到現(xian)(xian)在為止發(fa)(fa)生了明顯(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)變化，以前是(shi)由于業(ye)(ye)態比較簡單，三業(ye)(ye)很(hen)容易區分，基(ji)本上采取的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)縱向分割(ge)，設立銀行(xing)、證券、保險分業(ye)(ye)經營(ying)分業(ye)(ye)監管，現(xian)(xian)在金(jin)(jin)融(rong)混業(ye)(ye)趨勢非常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)明顯(xian)，原來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)模(mo)式(shi)有(you)很(hen)多不適應的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方，也出現(xian)(xian)了很(hen)多問題(ti)，應對此金(jin)(jin)融(rong)監管思路(lu)發(fa)(fa)生了很(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)變化，中(zhong)(zhong)國和(he)(he)全(quan)球都有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)變化，監管是(shi)審(shen)慎(shen)監管和(he)(he)行(xing)為監管兩部分，審(shen)慎(shen)監管是(shi)要(yao)幫助整個金(jin)(jin)融(rong)體(ti)系(xi)更好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)服務實體(ti)經濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)，防止自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)順周期性(xing)，行(xing)為監管是(shi)現(xian)(xian)有(you)各種各樣(yang)對金(jin)(jin)融(rong)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)規(gui)則和(he)(he)規(gui)定，看(kan)看(kan)金(jin)(jin)融(rong)機構具體(ti)開展(zhan)業(ye)(ye)務的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)是(shi)否(fou)違反了這(zhe)些(xie)規(gui)則和(he)(he)規(gui)定。

　　審(shen)(shen)(shen)慎監管又分成兩塊，一塊是宏(hong)觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎監管和(he)微觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎監管，各國現(xian)行的(de)金(jin)(jin)(jin)融(rong)監管架構(gou)中(zhong)，宏(hong)觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎監管基本上(shang)是在(zai)中(zhong)央銀行，微觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎監管各國做法有(you)些(xie)差異，從(cong)宏(hong)觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎監管角度(du)講，我國從(cong)08年開始到(dao)現(xian)在(zai)進行了一些(xie)討(tao)論，有(you)一些(xie)實踐，大家聽過(guo)MPA（宏(hong)觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎評(ping)估體系(xi)），體系(xi)研究了很(hen)多年，從(cong)2016年年初用這(zhe)套體系(xi)對金(jin)(jin)(jin)融(rong)機構(gou)進行監管，監管的(de)目(mu)(mu)的(de)和(he)以(yi)前存(cun)貸(dai)比和(he)存(cun)款(kuan)準備金(jin)(jin)(jin)思路是不同的(de)，目(mu)(mu)的(de)也(ye)不一樣，它們(men)并不沖突。我理(li)解宏(hong)觀(guan)(guan)審(shen)(shen)(shen)慎監管體系(xi)是為了防止系(xi)統性(xing)金(jin)(jin)(jin)融(rong)風險(xian)，應該從(cong)兩個方(fang)面幫助金(jin)(jin)(jin)融(rong)體系(xi)更(geng)加(jia)健康(kang)發展(zhan)，一是克服(fu)金(jin)(jin)(jin)融(rong)機構(gou)之間相(xiang)互的(de)敞口和(he)相(xiang)關性(xing)，另外幫助金(jin)(jin)(jin)融(rong)機構(gou)更(geng)好的(de)提高應對風險(xian)的(de)能力。

　　MPA去年12月債券市場大幅波動大家是記憶猶新(xin)，很(hen)多(duo)(duo)分析文章(zhang)把債券市場資金(jin)鏈分析得(de)很(hen)透徹，其實可以(yi)(yi)看(kan)出，現在金(jin)融(rong)體(ti)系(xi)(xi)(xi)的(de)(de)(de)(de)循(xun)環已經(jing)和(he)(he)當年不同了，以(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)時候比較傳統的(de)(de)(de)(de)情況是，我國是以(yi)(yi)銀行(xing)體(ti)系(xi)(xi)(xi)為主的(de)(de)(de)(de)金(jin)融(rong)體(ti)制，這(zhe)種體(ti)制下大量(liang)的(de)(de)(de)(de)信(xin)(xin)(xin)用(yong)是通(tong)過(guo)銀行(xing)體(ti)系(xi)(xi)(xi)放出去的(de)(de)(de)(de)，銀行(xing)體(ti)系(xi)(xi)(xi)原有的(de)(de)(de)(de)監(jian)管可以(yi)(yi)看(kan)得(de)到，由于金(jin)融(rong)創新(xin)很(hen)多(duo)(duo)銀行(xing)開展大量(liang)表外業(ye)務和(he)(he)委托非銀行(xing)業(ye)金(jin)融(rong)機構進行(xing)信(xin)(xin)(xin)用(yong)的(de)(de)(de)(de)擴張，業(ye)務的(de)(de)(de)(de)影響導致現有金(jin)融(rong)監(jian)管體(ti)系(xi)(xi)(xi)M2看(kan)不到這(zhe)些變化(hua)，這(zhe)些變化(hua)在監(jian)管指標之(zhi)外，不是一(yi)定要管和(he)(he)一(yi)定看(kan)好(hao)他(ta)，而(er)是當我們看(kan)到的(de)(de)(de)(de)時候，根據(ju)現有掌(zhang)握的(de)(de)(de)(de)信(xin)(xin)(xin)息(xi)和(he)(he)數據(ju)來做出的(de)(de)(de)(de)決定和(he)(he)決策不能夠更好(hao)的(de)(de)(de)(de)為經(jing)濟發展提供(gong)好(hao)的(de)(de)(de)(de)環境，所以(yi)(yi)要控制系(xi)(xi)(xi)統性金(jin)融(rong)風(feng)險還是需要掌(zhang)握更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)(de)信(xin)(xin)(xin)息(xi)，全(quan)面控制金(jin)融(rong)信(xin)(xin)(xin)貸的(de)(de)(de)(de)擴張規模，這(zhe)涉及到廣義信(xin)(xin)(xin)貸的(de)(de)(de)(de)概念。

　　MPA第二個方面的(de)特(te)征(zheng)更(geng)強調資本的(de)約束(shu)，從08年以(yi)后(hou)各國討(tao)論得到(dao)的(de)，資本約束(shu)是各家金融(rong)機(ji)構開(kai)展業(ye)(ye)務(wu) 時(shi)(shi)候有(you)(you)多大(da)的(de)資本就(jiu)開(kai)展多大(da)的(de)業(ye)(ye)務(wu)，過于擴張業(ye)(ye)務(wu)不顧資本過小的(de)現實風險會特(te)別(bie)大(da)，我們認為(wei)這樣不易(yi)于金融(rong)業(ye)(ye)的(de)發(fa)展。MPA還有(you)(you)一個重要的(de)特(te)征(zheng)，更(geng)強調自序(xu)，以(yi)前在存貸(dai)比管(guan)理(li)的(de)時(shi)(shi)代(dai)，強調有(you)(you)多少(shao)存款(kuan)就(jiu)按照一個比例可以(yi)發(fa)放多少(shao)的(de)貸(dai)款(kuan)，原來是事(shi)前的(de)，現在逐(zhu)步(bu)希望過渡到(dao)事(shi)中和事(shi)后(hou)管(guan)理(li)的(de)狀態，現在MPA是逐(zhu)月匯總逐(zhu)季考核，商業(ye)(ye)銀(yin)行開(kai)展業(ye)(ye)務(wu)的(de)時(shi)(shi)候，今天超過了或者明天超過了，大(da)家從平(ping)均意義上應該是有(you)(you)約束(shu)的(de)，更(geng)加鼓(gu)勵(li)商業(ye)(ye)銀(yin)行和其他金融(rong)機(ji)構發(fa)揮自己主觀能動性。

　　MPA目前更有彈(dan)性(xing)了，要求不(bu)是一(yi)個(ge)時(shi)點，而是一(yi)段時(shi)間內(nei)，很多指標一(yi)段時(shi)間內(nei)平均(jun)水平怎么(me)樣。

　　瞿強：央(yang)行(xing)(xing)(xing)的(de)目標(biao)上引申出銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)的(de)監(jian)(jian)管(guan)功(gong)能(neng)，除了穩(wen)定(ding)物價和就業(ye)，天生就有(you)穩(wen)定(ding)系統的(de)功(gong)能(neng)，是靠(kao)其內(nei)部的(de)監(jian)(jian)管(guan)，無論是英格蘭(lan)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)、美聯(lian)儲都可以(yi)說明，他們的(de)成立(li)都是針(zhen)對這個(ge)問題(ti)(ti)，而(er)且也介紹了MPA的(de)功(gong)能(neng)，監(jian)(jian)管(guan)比較(jiao)小眾，MPA是宏觀審慎評估體系，一會兒討論可以(yi)問一些問題(ti)(ti)，最近債(zhai)券市(shi)(shi)場存在(zai)(zai)著很(hen)(hen)大的(de)波動，但是潛在(zai)(zai)和MPA，今年表(biao)外并表(biao)，這樣風(feng)(feng)險(xian)就下(xia)(xia)來(lai)(lai)了，很(hen)(hen)想了解MPA通過評估體系，表(biao)外業(ye)務納入到表(biao)內(nei)，風(feng)(feng)險(xian)系數(shu)下(xia)(xia)來(lai)(lai)了以(yi)后(hou)對銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)資本(ben)(ben)市(shi)(shi)場壓力有(you)什(shen)么變化(hua)，潛在(zai)(zai)的(de)風(feng)(feng)險(xian)是什(shen)么，因為(wei)資本(ben)(ben)很(hen)(hen)難補充的(de)話，銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)的(de)資產負債(zhai)會不會收縮(suo)，收縮(suo)了以(yi)后(hou)會不會導致金融市(shi)(shi)場，銀(yin)(yin)行(xing)(xing)(xing)相(xiang)互(hu)之(zhi)間(jian)的(de)擠兌，這是潛在(zai)(zai)的(de)風(feng)(feng)險(xian)。

　　銀行對監(jian)管(guan)也有(you)反應是(shi)貓和老(lao)鼠的(de)游戲，采用這(zhe)個監(jian)管(guan)它們(men)的(de)行為會(hui)(hui)不(bu)會(hui)(hui)發生變(bian)化(hua)(hua)，2010年以來，影子銀行先表外理財然后(hou)同業一(yi)步(bu)一(yi)步(bu)在變(bian)化(hua)(hua)，未(wei)來的(de)銀行行為會(hui)(hui)有(you)怎樣的(de)變(bian)化(hua)(hua)，這(zhe)也可(ke)以進(jin)行討論(lun)。

　　下面有請宋老師。

　　宋逢明：我(wo)聽了前面幾位老師的(de)(de)發(fa)言很受啟發(fa)，我(wo)覺(jue)得剛才已(yi)經講(jiang)了混業經營的(de)(de)趨勢。我(wo)們是學術界的(de)(de)人士，我(wo)認為最(zui)重要(yao)的(de)(de)要(yao)有討論出監管(guan)原(yuan)則，要(yao)深入到(dao)金融風險(xian)的(de)(de)實質、監管(guan)的(de)(de)目(mu)標究竟是什么。

　　首先要建立(li)統(tong)一的監(jian)管(guan)框架，基于監(jian)管(guan)基本原理(li)來(lai)建立(li)統(tong)一的框架。要正確的認(ren)(ren)識，什么是金(jin)融(rong)風險(xian)。真正金(jin)融(rong)監(jian)管(guan)的基本原理(li)應(ying)該參考巴塞爾協(xie)議，美國的監(jian)管(guan)，我認(ren)(ren)為這個監(jian)管(guan)很先進。

　　傳統(tong)的(de)(de)(de)應用風險(xian)度量(liang)和風險(xian)管理所產(chan)生的(de)(de)(de)問題，從哈利馬(ma)多維建立現代金(jin)融理論的(de)(de)(de)時候，風險(xian)是(shi)(shi)價(jia)格和收益在市(shi)場上的(de)(de)(de)波動(dong)(dong)，使用波動(dong)(dong)性來度量(liang)金(jin)融風險(xian)。波動(dong)(dong)性兩個(ge)方(fang)(fang)向，一個(ge)是(shi)(shi)正(zheng)(zheng)的(de)(de)(de)方(fang)(fang)向另一個(ge)是(shi)(shi)負(fu)的(de)(de)(de)方(fang)(fang)向，實際上正(zheng)(zheng)的(de)(de)(de)方(fang)(fang)向波動(dong)(dong)性是(shi)(shi)好的(de)(de)(de)，減是(shi)(shi)損(sun)失的(de)(de)(de)方(fang)(fang)面。正(zheng)(zheng)確對金(jin)融風險(xian)的(de)(de)(de)討論是(shi)(shi)收益還是(shi)(shi)虧損(sun)的(de)(de)(de)波動(dong)(dong)。

　　真正的(de)風險管理是損(sun)失管理，損(sun)失的(de)可能性(xing)，波動性(xing)是不得以而(er)為之的(de)，因(yin)為要建(jian)立金(jin)融理論因(yin)為用起(qi)來很方便，可以用方差(cha)和標準差(cha)進行(xing)度量。

　　損失的(de)分布曲線是金(jin)融(rong)(rong)監管，也就是說(shuo)監管和風險管理要建(jian)立在對損失可(ke)能的(de)基礎上，金(jin)融(rong)(rong)理論(lun)研究上始(shi)終覺得從(cong)上世紀80年代以后，真(zhen)正的(de)金(jin)融(rong)(rong)理論(lun)發(fa)展業界是在探討的(de)，現代金(jin)融(rong)(rong)理論(lun)框架建(jian)立以后，包括(kuo)行(xing)為(wei)金(jin)融(rong)(rong)等等，這些還(huan)是解決了一些問題。

　　業(ye)(ye)界走得很好，特別是(shi)90年(nian)(nian)代中葉摩根(gen)斯提出損失(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)概(gai)率分布(bu)曲線，它把損失(shi)(shi)(shi)分布(bu)分成三(san)塊，最左邊(bian)是(shi)資產價(jia)值和損失(shi)(shi)(shi)，實際上最左邊(bian)是(shi)預期損失(shi)(shi)(shi)，一個商(shang)業(ye)(ye)性金融機(ji)構運行(xing)過程中有了歷史的(de)(de)(de)(de)經(jing)驗和統計數據，可(ke)以(yi)統計出來明年(nian)(nian)可(ke)能會(hui)平均(jun)意義上受到多大(da)的(de)(de)(de)(de)損失(shi)(shi)(shi)，非預期損失(shi)(shi)(shi)（預期缺失(shi)(shi)(shi)），這三(san)塊如何進行(xing)管理呢？通(tong)常(chang)說的(de)(de)(de)(de)銀(yin)(yin)行(xing)里(li)的(de)(de)(de)(de)撥備，今(jin)年(nian)(nian)要留下一部分來準備明年(nian)(nian)經(jing)營情況中可(ke)能產生的(de)(de)(de)(de)處(chu)置，要用(yong)自己的(de)(de)(de)(de)資本來覆(fu)蓋，戰略性選擇會(hui)超出個別的(de)(de)(de)(de)金融，那就是(shi)監管機(ji)構。異常(chang)問題是(shi)發生流動性危(wei)機(ji)的(de)(de)(de)(de)時候，所以(yi)必須有中央銀(yin)(yin)行(xing)。

　　現(xian)在經濟(ji)資本管理是非(fei)常重要的手段(duan)，不管是銀行(xing)、證券公(gong)司(si)、保險和(he)信托公(gong)司(si)，都有資本，要求資本監管大(da)于經濟(ji)資本這(zhe)樣(yang)可以覆蓋掉預期的損失。

　　監管目標(biao)是(shi)維護(hu)金(jin)(jin)融(rong)系統安全，防(fang)范(fan)系統性孟縣，支持(chi)金(jin)(jin)融(rong)健康(kang)發展，所有的商業(ye)性金(jin)(jin)融(rong)機(ji)構，銀行(xing)、保(bao)(bao)險公(gong)司、信(xin)托公(gong)司，是(shi)商業(ye)性金(jin)(jin)融(rong)機(ji)構可能(neng)有專有賠(pei)的，可能(neng)會賠(pei)錢但是(shi)有一(yi)點非常(chang)重要(yao)，不能(neng)把(ba)自(zi)己(ji)的錢賠(pei)到人(ren)家的手(shou)上。資(zi)(zi)本監管是(shi)巴塞爾協議的核心，保(bao)(bao)險公(gong)司為主的金(jin)(jin)融(rong)控(kong)股(gu)集(ji)團(tuan)和銀行(xing)主導(dao)的控(kong)股(gu)集(ji)團(tuan)對資(zi)(zi)本要(yao)求是(shi)不一(yi)樣的，資(zi)(zi)本要(yao)求實際上是(shi)損失分(fen)布曲(qu)線(xian)不一(yi)樣，現在的時(shi)點還(huan)有動態的過(guo)程(cheng)。

　　巴塞爾(er)協(xie)議(yi)在(zai)1974年(nian)成(cheng)立，《通(tong)過統一國際銀行資(zi)(zi)(zi)本衡量和資(zi)(zi)(zi)本標準(zhun)協(xie)議(yi)》資(zi)(zi)(zi)本計(ji)量和資(zi)(zi)(zi)本標準(zhun)的(de)協(xie)議(yi)框架，巴塞爾(er)1是(shi)形成(cheng)了監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)共識(shi)，資(zi)(zi)(zi)本監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)作(zuo)為核(he)心，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)就是(shi)資(zi)(zi)(zi)本監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)，也(ye)就是(shi)說要有足夠的(de)錢，自己的(de)本錢來準(zhun)備賠非預(yu)期損(sun)失，預(yu)期損(sun)失是(shi)日常管(guan)(guan)理中(zhong)管(guan)(guan)好的(de)，非預(yu)期。

　　巴塞(sai)(sai)爾2主要是(shi)(shi)科學化，剛開(kai)始巴塞(sai)(sai)爾的(de)(de)(de)資(zi)(zi)本監(jian)管(guan)是(shi)(shi)靠經驗，銀行的(de)(de)(de)資(zi)(zi)本充(chong)足率，核(he)心資(zi)(zi)本，但是(shi)(shi)資(zi)(zi)本充(chong)足率如(ru)何算出(chu)(chu)來，巴塞(sai)(sai)爾2把分布曲線寫出(chu)(chu)來了(le)。如(ru)果超出(chu)(chu)了(le)個別金(jin)融機構的(de)(de)(de)能(neng)力，對于(yu)系統(tong)風險的(de)(de)(de)發生(sheng)，巴塞(sai)(sai)爾3是(shi)(shi)宏觀上的(de)(de)(de)監(jian)管(guan)框架。

　　結(jie)論，我認為(wei)混業經(jing)營(ying)和(he)分(fen)業監管會逐漸過渡到綜(zong)合(he)經(jing)營(ying)和(he)統(tong)一監管，金融(rong)是(shi)風險環境下(xia)配置資本(ben)(ben)，要(yao)資本(ben)(ben)配置更(geng)加有效(xiao)更(geng)可以得到改(gai)進，以后是(shi)綜(zong)合(he)經(jing)營(ying)。

　　統(tong)一(yi)監(jian)(jian)管(guan)(guan)和(he)分業監(jian)(jian)管(guan)(guan)。監(jian)(jian)管(guan)(guan)不(bu)能與(yu)貨幣調控分離，央行(xing)在(zai)系統(tong)風險(xian)(xian)監(jian)(jian)管(guan)(guan)中(zhong)發(fa)揮核心作用，我們學英國的特(te)點，把監(jian)(jian)管(guan)(guan)和(he)央行(xing)分離。從(cong)這點上(shang)跟(gen)曹老師意見可以好(hao)(hao)好(hao)(hao)的討論一(yi)下(xia)，把央行(xing)和(he)金融監(jian)(jian)管(guan)(guan)相分離還(huan)是(shi)相結合，從(cong)剛才資本監(jian)(jian)督(du)道(dao)理(li)上(shang)講，系統(tong)金融風險(xian)(xian)必(bi)須有(you)非常好(hao)(hao)的體(ti)系。統(tong)一(yi)監(jian)(jian)管(guan)(guan)原(yuan)理(li)是(shi)第一(yi)步，對(dui)(dui)預(yu)期損失監(jian)(jian)管(guan)(guan)減值準備(bei)，監(jian)(jian)管(guan)(guan)金融機構(gou)的風險(xian)(xian)，要撥備(bei)，對(dui)(dui)系統(tong)流程，監(jian)(jian)管(guan)(guan)要依(yi)靠(kao)系統(tong)建設(she)。

　　以上是我的理解，我們只有在科學原理的基礎上來建立(li)統(tong)一的監管框架，謝謝大家！

　　瞿(ju)強：還有很多(duo)爭論關于巴塞爾協議(yi)，包(bao)括資(zi)本行不行，因為(wei)資(zi)本的(de)(de)(de)背后返(fan)過來(lai)(lai)資(zi)產的(de)(de)(de)種類很多(duo)，價格不斷(duan)的(de)(de)(de)變化，蓋有流(liu)動性(xing)的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，這兩者如何協調(diao)，我最近看了(le)一(yi)些(xie)資(zi)料，巴塞爾協議(yi)很重(zhong)要的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，過于依賴于屬性(xing)模型(xing)的(de)(de)(de)計算，數學在經濟(ji)學運用(yong)預(yu)測功能(neng)和(he)物理上來(lai)(lai)講(jiang)很弱而且都(dou)是短(duan)期(qi)的(de)(de)(de)，主(zhu)體會發生變化。風(feng)險(xian)(xian)(xian)不是單純的(de)(de)(de)價格波動，風(feng)險(xian)(xian)(xian)到底(di)從哪里(li)來(lai)(lai)的(de)(de)(de)？如果(guo)就金(jin)融(rong)談(tan)金(jin)融(rong)我們有些(xie)困惑，金(jin)融(rong)本身涉及到資(zi)源配置問(wen)題(ti)，監(jian)管(guan)(guan)第(di)一(yi)層面(mian)是監(jian)管(guan)(guan)風(feng)險(xian)(xian)(xian)，第(di)二個層面(mian)是監(jian)管(guan)(guan)。

　　上(shang)午有(you)一句話按中(zhong)國現在金(jin)(jin)(jin)融(rong)業結(jie)構不好，那么金(jin)(jin)(jin)融(rong)結(jie)構從哪里出來(lai)，現在對金(jin)(jin)(jin)融(rong)的(de)(de)負面看(kan)法比較多，這個問題要(yao)在監(jian)管(guan)改革的(de)(de)時候(hou)需要(yao)受到(dao)(dao)重視的(de)(de)，跟保險一樣是達到(dao)(dao)金(jin)(jin)(jin)融(rong)和實體(ti)的(de)(de)平衡(heng)。

　　下面有(you)請張杰教授，宋老(lao)師(shi)比較支(zhi)持(chi)巴塞(sai)爾協議，張杰好(hao)像(xiang)有(you)些不(bu)太同意巴塞(sai)爾協議，說是外國人的陰(yin)謀(mou)啊(a)？

　　張杰：我(wo)(wo)(wo)記(ji)得(de)十(shi)年(nian)前在(zai)明(ming)德樓一個開會的(de)間(jian)歇討(tao)論過資本市場的(de)話題，所以(yi)十(shi)年(nian)了(le)(le)，當時(shi)說能夠堅持十(shi)年(nian)就(jiu)成功(gong)了(le)(le)，沒想到11年(nian)過去了(le)(le)，遺(yi)憾的(de)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)在(zai)21屆的(de)時(shi)候才第一次(ci)獲(huo)得(de)發言權（笑）。首先是(shi)(shi)(shi)表示(shi)慚愧，因(yin)為我(wo)(wo)(wo)是(shi)(shi)(shi)搞銀行(xing)的(de)，銀行(xing)是(shi)(shi)(shi)屬于(yu)金融(rong)體(ti)系(xi)(xi)的(de)2.0版(ban)本，金融(rong)體(ti)系(xi)(xi)是(shi)(shi)(shi)3.0版(ban)本，傳統金融(rong)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)指的(de)銀行(xing)，我(wo)(wo)(wo)們不(bu)(bu)好意思在(zai)這個高大上(shang)資本市場上(shang)溜達，幾次(ci)想來參加但是(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)敢(gan)，我(wo)(wo)(wo)記(ji)得(de)有(you)一年(nian)的(de)報告討(tao)論我(wo)(wo)(wo)參加了(le)(le)，氣氛非常好，21年(nian)是(shi)(shi)(shi)大成功(gong)了(le)(le)，希望以(yi)后(hou)辦一百、二百年(nian)。

　　剛才(cai)各位嘉賓從(cong)各個(ge)(ge)方面(mian)都談(tan)(tan)了(le)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀點，收獲很大(da)，我(wo)覺(jue)(jue)得也(ye)有一些不(bu)(bu)同的(de)(de)(de)(de)(de)(de)意見，不(bu)(bu)同的(de)(de)(de)(de)(de)(de)意見私下交流(liu)，在(zai)大(da)會上(shang)就(jiu)不(bu)(bu)交流(liu)了(le)，我(wo)談(tan)(tan)個(ge)(ge)什么(me)觀點呢(ni)？最(zui)近將近十年(nian)，07、08年(nian)次貸(dai)危機差不(bu)(bu)多(duo)十個(ge)(ge)年(nian)頭了(le)，實際(ji)(ji)上(shang)全球金(jin)融(rong)監(jian)管體(ti)系都在(zai)做調整，最(zui)著名的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一是(shi)(shi)美國歌(ge)德(de)法案改(gai)變了(le)面(mian)貌(mao)，現在(zai)生在(zai)落實中，果還沒(mei)結出(chu)來呢(ni)？還有英國所謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)GP，我(wo)跟勝邦交流(liu)，如果是(shi)(shi)參照(zhao)英美的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展過程，實際(ji)(ji)上(shang)最(zui)終(zhong)是(shi)(shi)財(cai)政(zheng)部后(hou)面(mian)偷著樂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，在(zai)座的(de)(de)(de)(de)(de)(de)聽眾(zhong)是(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)有這樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)感覺(jue)(jue)，實際(ji)(ji)上(shang)英美模式金(jin)融(rong)體(ti)系監(jian)管改(gai)革最(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)受益(yi)者和權力歸(gui)誰？是(shi)(shi)財(cai)政(zheng)部，美聯儲的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)級銀行(xing)，英格(ge)蘭銀行(xing)也(ye)是(shi)(shi)超(chao)級監(jian)管者，實際(ji)(ji)都是(shi)(shi)表(biao)象，中國到(dao)底走什么(me)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)金(jin)融(rong)監(jian)管的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革之路，需要深思熟慮，不(bu)(bu)能夠想(xiang)著一蹴而就(jiu)，因(yin)為(wei)牽扯的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方面(mian)太多(duo)。

　　不敢(gan)采用什么(me)模式，首先要(yao)回(hui)答以(yi)下的問(wen)題(ti)(ti)，這三(san)個問(wen)題(ti)(ti)都提出來(lai)，我主要(yao)說(shuo)第一(yi)個問(wen)題(ti)(ti)。

　　第一(yi)是否有利于(yu)保持有效而充分(fen)的(de)(de)(de)金融(rong)支持，中國的(de)(de)(de)經濟(ji)仍然是處于(yu)經濟(ji)起飛的(de)(de)(de)階段，任允GDP還處在(zai)(zai)相對(dui)低的(de)(de)(de)水(shui)平上，現(xian)在(zai)(zai)金融(rong)監管和金融(rong)體(ti)系最(zui)重要的(de)(de)(de)任務是如何(he)保持中國經濟(ji)中高速(su)穩(wen)定(ding)增長，如果離開了這(zhe)一(yi)點，任何(he)金融(rong)監管體(ti)系的(de)(de)(de)改革都不(bu)行(xing)。

　　第(di)二是(shi)否有(you)利于(yu)維護中國特有(you)的(de)戰(zhan)略性(xing)金(jin)融(rong)安排的(de)地位，我國38年(nian)(nian)的(de)改革(ge)(ge)，實際上支撐(cheng)改革(ge)(ge)的(de)金(jin)融(rong)資源配(pei)置(zhi)制度當中有(you)一(yi)種戰(zhan)略性(xing)的(de)金(jin)融(rong)安排，市場化改革(ge)(ge)和金(jin)融(rong)監管體(ti)制改革(ge)(ge)是(shi)否會沖擊(ji)支撐(cheng)中國38年(nian)(nian)高速經濟增長的(de)戰(zhan)略性(xing)金(jin)融(rong)案例，如果有(you)沖擊(ji)，這樣(yang)的(de)監管改革(ge)(ge)肯(ken)定是(shi)無形的(de)。

　　第三(san)、是(shi)否有(you)利于維護銀行體(ti)系的(de)價值。

　　如何保持有效和充分的(de)(de)(de)金(jin)融支(zhi)(zhi)(zhi)持的(de)(de)(de)問題，理(li)論(lun)界關注不夠，金(jin)融支(zhi)(zhi)(zhi)持體(ti)(ti)系今天上(shang)午聽了有些(xie)嘉賓的(de)(de)(de)發(fa)言，銀行體(ti)(ti)系現(xian)在占市(shi)場(chang)份(fen)額的(de)(de)(de)80%以上(shang)，一(yi)(yi)直在起伏一(yi)(yi)直保持80%，證(zheng)(zheng)券(quan)市(shi)場(chang)是(shi)5%，我和證(zheng)(zheng)監會(hui)、銀監會(hui)得到的(de)(de)(de)數據也差不多，有很多觀點認為，我們的(de)(de)(de)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)發(fa)展是(shi)滯(zhi)(zhi)后(hou)(hou)的(de)(de)(de)，我從來不同意我們的(de)(de)(de)哪一(yi)(yi)種體(ti)(ti)系是(shi)滯(zhi)(zhi)后(hou)(hou)的(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)種說(shuo)法(fa)。現(xian)存整個金(jin)融體(ti)(ti)系總是(shi)適應(ying)著經濟增長和經濟改革內在需求而存在的(de)(de)(de)，覺悟(wu)哪個之后(hou)(hou)、哪個超前，從這(zhe)(zhe)個角度出發(fa)決策層有意無意有個特定的(de)(de)(de)金(jin)融體(ti)(ti)系設計(ji)，要保持一(yi)(yi)個能夠給高速(su)經濟增長提供足夠金(jin)融支(zhi)(zhi)(zhi)持的(de)(de)(de)金(jin)融體(ti)(ti)系。

　　這(zhe)樣的(de)框架中(zhong)大致上(shang)(shang)兩個(ge)部分，一是(shi)銀行(xing)為主或者信貸型的(de)金(jin)融(rong)支持(chi)，另一種是(shi)證券(quan)型的(de)資本(ben)市(shi)場(chang)型的(de)政府支持(chi)。換個(ge)角度(du)來(lai)說(shuo)，實際上(shang)(shang)中(zhong)國(guo)的(de)金(jin)融(rong)支持(chi)如果是(shi)有機體系的(de)話，就包含銀行(xing)包括(kuo)信貸和證券(quan)，中(zhong)國(guo)資本(ben)市(shi)場(chang)實際上(shang)(shang)承擔著提(ti)供金(jin)融(rong)支持(chi)的(de)宏觀(guan)責任，理論(lun)界對資本(ben)市(shi)場(chang)宏觀(guan)責任，從這(zhe)個(ge)角度(du)來(lai)講，資本(ben)市(shi)場(chang)發展滯后等等觀(guan)點是(shi)占(zhan)主導的(de)。

　　還有一種(zhong)觀點，認為中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)增(zeng)長和中(zhong)國(guo)資本(ben)(ben)(ben)市場(chang)(chang)基本(ben)(ben)(ben)上無關，很多(duo)人調侃，我并(bing)不是(shi)(shi)贊同這(zhe)(zhe)種(zhong)調侃，中(zhong)國(guo)的(de)(de)資本(ben)(ben)(ben)市場(chang)(chang)是(shi)(shi)自娛(yu)自樂的(de)(de)場(chang)(chang)所，這(zhe)(zhe)就(jiu)(jiu)牽(qian)扯更加深層次的(de)(de)問題，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)在經(jing)濟(ji)起(qi)飛階段(duan)，對(dui)金(jin)融(rong)體系結構是(shi)(shi)有特定要求的(de)(de)，資本(ben)(ben)(ben)市場(chang)(chang)是(shi)(shi)中(zhong)速發展(zhan)以(yi)后最(zui)好的(de)(de)資源配置，經(jing)濟(ji)起(qi)飛高中(zhong)高速經(jing)濟(ji)增(zeng)長的(de)(de)時(shi)候最(zui)并(bing)是(shi)(shi)最(zui)優(you)最(zui)得力(li)的(de)(de)市場(chang)(chang)，如果這(zhe)(zhe)個關系搞清楚以(yi)后，銀行體系一直在金(jin)融(rong)資源配置過程中(zhong)起(qi)支柱(zhu)的(de)(de)作用，那是(shi)(shi)順理成章(zhang)。所以(yi)不能因為我們市場(chang)(chang)經(jing)濟(ji)秩序不發展(zhan)就(jiu)(jiu)認為它是(shi)(shi)落(luo)后的(de)(de)，謝謝大家(jia)！

　　瞿強(qiang)：謝謝。歸根(gen)到(dao)底監管要支持實體經濟(ji)，實體經濟(ji)的(de)(de)結(jie)構是(shi)(shi)怎樣(yang)的(de)(de)，2015年(nian)以(yi)(yi)來(lai)大(da)量的(de)(de)資(zi)金進入到(dao)歐洲(zhou)企業，這是(shi)(shi)結(jie)構的(de)(de)問題，籠(long)統的(de)(de)說是(shi)(shi)廣泛可(ke)以(yi)(yi)討論(lun)的(de)(de)，過去的(de)(de)38年(nian)的(de)(de)經驗是(shi)(shi)政府主(zhu)導的(de)(de)基礎設施(shi)，前面也是(shi)(shi)個模(mo)板(ban)是(shi)(shi)追趕型的(de)(de)，德國、日本是(shi)(shi)這樣(yang)的(de)(de)模(mo)式，到(dao)一(yi)定階段以(yi)(yi)后供給和需求更(geng)加靈活(huo)的(de)(de)反應，資(zi)本市場(chang)也就更(geng)加重要了，過去的(de)(de)成功經驗不見得將來(lai)一(yi)定可(ke)以(yi)(yi)成功。我是(shi)(shi)提出(chu)一(yi)些疑問，并不是(shi)(shi)辯論(lun)啊(a)。

　　下面有(you)請王(wang)勝邦局長。

　　王(wang)勝邦：大家下午好(hao)！我(wo)這(zhe)幾(ji)(ji)天睡不好(hao)覺，在梳(shu)理這(zhe)幾(ji)(ji)年在參(can)與國際監管改革和國內監管規章(zhang)制度(du)中一(yi)些(xie)試圖回憶(yi)過(guo)去的(de)(de)場景，一(yi)直(zhi)在想金融(rong)到底(di)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)怎么了(le)？在08年以(yi)前(qian)全世界欣欣向榮(rong)，發達國家年均增長3%，帶(dai)動(dong)新興(xing)經(jing)濟(ji)體(ti)帶(dai)動(dong)我(wo)們增長10%，忽(hu)然一(yi)個反轉(zhuan)人類重新換了(le)一(yi)個天地(di)一(yi)樣，后(hou)來(lai)(lai)我(wo)們做了(le)一(yi)些(xie)反思也看(kan)了(le)一(yi)些(xie)文(wen)獻(xian)，我(wo)自己來(lai)(lai)講是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)過(guo)度(du)金融(rong)化，我(wo)同意張老(lao)師的(de)(de)觀點，金融(rong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)服務實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)的(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)什么是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)、什么是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)金融(rong)，還有(you)(you)待于(yu)討(tao)論。已有(you)(you)的(de)(de)信息來(lai)(lai)看(kan)，我(wo)們能(neng)夠(gou)，可(ke)以(yi)用于(yu)衡量金融(rong)化的(de)(de)指標來(lai)(lai)看(kan)好(hao)像有(you)(you)些(xie)過(guo)度(du)金融(rong)化了(le)，有(you)(you)幾(ji)(ji)個可(ke)以(yi)來(lai)(lai)討(tao)論的(de)(de)問題。

　　第(di)(di)一(yi)金(jin)(jin)融(rong)規(gui)模已經(jing)數倍于經(jing)濟(ji)規(gui)模，并且金(jin)(jin)融(rong)的(de)(de)增速還在(zai)以更(geng)(geng)快的(de)(de)速度在(zai)發展，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)全球的(de)(de)現象，第(di)(di)二金(jin)(jin)融(rong)機構更(geng)(geng)高(gao)(gao)的(de)(de)杠桿(gan)，用很(hen)少的(de)(de)資本支撐更(geng)(geng)大的(de)(de)資產(chan)；第(di)(di)三金(jin)(jin)融(rong)產(chan)品(pin)更(geng)(geng)加的(de)(de)復雜，過去(qu)銀(yin)(yin)行是(shi)(shi)(shi)傳統(tong)(tong)，在(zai)銀(yin)(yin)監會內(nei)部講傳統(tong)(tong)有(you)什么不好，我們不能回到傳統(tong)(tong)刀耕火(huo)種的(de)(de)時(shi)代(dai)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)并不意味(wei)著(zhu)存(cun)貸款就(jiu)是(shi)(shi)(shi)初級產(chan)品(pin)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)現在(zai)更(geng)(geng)多的(de)(de)產(chan)品(pin)無(wu)人看得懂，市場參(can)與(yu)者也(ye)(ye)(ye)并不完(wan)全明白，監管者也(ye)(ye)(ye)搞(gao)不清(qing)楚，甚至更(geng)(geng)高(gao)(gao)的(de)(de)決策層離(li)的(de)(de)更(geng)(geng)加遠，他(ta)們也(ye)(ye)(ye)很(hen)難完(wan)全理解。在(zai)復雜化的(de)(de)背后(hou)衍生出很(hen)多的(de)(de)東西(xi)。第(di)(di)四是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)幾個因(yin)素加在(zai)一(yi)起使金(jin)(jin)融(rong)變(bian)成(cheng)一(yi)個網(wang)絡，前幾天參(can)加和國(guo)際(ji)貨幣基金(jin)(jin)組織(zhi)(zhi)的(de)(de)對話，過去(qu)講風險的(de)(de)時(shi)候，傳統(tong)(tong)社會講金(jin)(jin)融(rong)的(de)(de)時(shi)候是(shi)(shi)(shi)散點式，風險是(shi)(shi)(shi)發散的(de)(de)，后(hou)來有(you)了金(jin)(jin)融(rong)的(de)(de)參(can)與(yu)變(bian)成(cheng)了直(zhi)線，后(hou)來慢(man)慢(man)變(bian)成(cheng)環狀的(de)(de)。銀(yin)(yin)行和證券、保險，現在(zai)資產(chan)管理業(ye)務的(de)(de)崛起，這(zhe)(zhe)三個方面緊密的(de)(de)交織(zhi)(zhi)在(zai)一(yi)起，變(bian)成(cheng)復雜網(wang)狀的(de)(de)結構。

　　金融(rong)體(ti)(ti)系(xi)的(de)(de)(de)內(nei)部資(zi)產負債關系(xi)、債權債務關系(xi)非常的(de)(de)(de)復雜，我(wo)(wo)們叫相互(hu)關聯性大為增長，所以(yi)(yi)出現了(le)“蝴(hu)蝶(die)效應(ying)”出現了(le)次貸這么(me)一(yi)個全球金融(rong)市場上幾乎看不到邊的(de)(de)(de)產品，就可以(yi)(yi)引發這么(me)大的(de)(de)(de)風(feng)(feng)波。我(wo)(wo)們看待金融(rong)風(feng)(feng)險，剛才也同意(yi)宋老師的(de)(de)(de)觀點，監管者應(ying)該是(shi)利(li)潤損(sun)失分(fen)布的(de)(de)(de)，我(wo)(wo)參(can)與(yu)了(le)國(guo)內(nei)和國(guo)際(ji)資(zi)本規則的(de)(de)(de)制定(ding)(ding)（巴塞(sai)爾協定(ding)(ding)），我(wo)(wo)們是(shi)基(ji)于特定(ding)(ding)的(de)(de)(de)組合來看，今天看到的(de)(de)(de)金融(rong)風(feng)(feng)險，兩(liang)個角度，第一(yi)是(shi)自下而上基(ji)于單個市場、機構的(de)(de)(de)，基(ji)于波動和流動性的(de)(de)(de)角度進(jin)行考察(cha)；另(ling)外(wai)(wai)由于金融(rong)體(ti)(ti)系(xi)很復雜，我(wo)(wo)們需要另(ling)外(wai)(wai)一(yi)個市場自上而下需要更加宏(hong)觀的(de)(de)(de)視角，更關注實體(ti)(ti)經濟(ji)和金融(rong)體(ti)(ti)系(xi)間的(de)(de)(de)相互(hu)聯系(xi)。

　　金(jin)融(rong)應該為實(shi)體(ti)經濟(ji)服(fu)務(wu)這(zhe)話沒(mei)問(wen)題(ti)，但是金(jin)融(rong)應該為什么樣的(de)(de)尸(shi)體(ti)經濟(ji)服(fu)務(wu)是個問(wen)題(ti)，我們是不(bu)是提(ti)供了信(xin)貸就一定對市場有積極的(de)(de)意(yi)義，這(zhe)也(ye)很難(nan)說，因為危(wei)機(ji)(ji)(ji)證(zheng)明，危(wei)機(ji)(ji)(ji)之前(qian)發達國家的(de)(de)金(jin)融(rong)體(ti)系(xi)提(ti)供了很多錯誤信(xin)貸，貸款不(bu)是支持投資機(ji)(ji)(ji)會主義，貸款是用于支撐現有的(de)(de)資產架構，這(zhe)是金(jin)融(rong)和實(shi)體(ti)經濟(ji)之間(jian)的(de)(de)關系(xi)，第二是金(jin)融(rong)內部之間(jian)的(de)(de)失衡問(wen)題(ti)，這(zhe)是國際上危(wei)機(ji)(ji)(ji)之前(qian)看到的(de)(de)文獻，告(gao)訴(su)我們的(de)(de)故事，在中國也(ye)真(zhen)實(shi)的(de)(de)存在著。

　　關于(yu)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)改革，我(wo)算(suan)圈(quan)內人，我(wo)對(dui)什(shen)么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)(de)體(ti)制(zhi)是不(bu)持立(li)場的(de)(de)(de)，但是我(wo)認為(wei)(wei)像宋(song)老師講(jiang)的(de)(de)(de)，什(shen)么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)(de)體(ti)制(zhi)、誰(shui)來監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)，其實誰(shui)是監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)者(zhe)并不(bu)重要，而是如(ru)何(he)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)更為(wei)(wei)重要。大家也(ye)可以去(qu)找到，但是如(ru)何(he)提(ti)高監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)有(you)效(xiao)性(xing)這(zhe)是一個(ge)大的(de)(de)(de)問(wen)題，我(wo)上(shang)次跟吳老師討論的(de)(de)(de)時候也(ye)講(jiang)了，這(zhe)方(fang)面(mian)(mian)我(wo)們(men)(men)應該投入更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)精力，無(wu)論誰(shui)去(qu)承擔監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)的(de)(de)(de)職(zhi)能(neng)(neng)，能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)確保第(di)(di)一有(you)明確的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)目標嗎？第(di)(di)二有(you)一套流程讓你的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)目標轉化為(wei)(wei)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)行動嗎？市(shi)場或者(zhe)政府、公眾(zhong)如(ru)何(he)評價監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)者(zhe)的(de)(de)(de)履職(zhi)？這(zhe)些需要更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)安排、更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)機制(zhi)。國際貨(huo)幣基(ji)金組織(zhi)2001年國際資本和(he)貨(huo)幣市(shi)場部兩個(ge)主任（渣打銀(yin)行主席和(he)菲舍寫的(de)(de)(de)文(wen)章），有(you)效(xiao)的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)應該具(ju)有(you)干預性(xing)、第(di)(di)二個(ge)特征(zheng)要敢(gan)于(yu)懷疑、第(di)(di)三要積極要有(you)前瞻、第(di)(di)三是全面(mian)(mian)、要有(you)適(shi)應性(xing)，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)者(zhe)要靠你的(de)(de)(de)智慧和(he)經驗得出結論，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)者(zhe)這(zhe)方(fang)面(mian)(mian)面(mian)(mian)臨的(de)(de)(de)挑戰更大，監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)改革具(ju)體(ti)是什(shen)么(me)(me)體(ti)制(zhi)，這(zhe)個(ge)黨中央國務院會做出安排，無(wu)論誰(shui)干這(zhe)件事，想維護中國金融體(ti)系(xi)運行面(mian)(mian)臨的(de)(de)(de)挑戰更大，謝謝大家！

　　瞿強：我(wo)認為過度金融化，現在金融壓抑有金融反壓抑，搞(gao)(gao)(gao)過頭了(le)，這是談(tan)論很多的話(hua)題(ti)。那(nei)么(me)為什(shen)么(me)會搞(gao)(gao)(gao)多了(le)呢(ni)？是什(shen)么(me)原(yuan)因搞(gao)(gao)(gao)過頭的呢(ni)？這個問題(ti)很有意思。

　　金融要支(zhi)持實(shi)(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)(ji)，但(dan)是(shi)支(zhi)持什(shen)(shen)么(me)樣的(de)實(shi)(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)(ji)，金融系統信(xin)號(hao)搞亂(luan)了(le)造成大(da)量的(de)泡沫，導致的(de)低效，包括我們神(shen)華(hua)大(da)國(guo)企業不(bu)缺錢(qian)(qian)，最(zui)近拿(na)(na)330億去銀(yin)行理財(cai)，把(ba)錢(qian)(qian)貸給(gei)它(ta)返(fan)過(guo)來(lai)買你的(de)理財(cai)產品，實(shi)(shi)際上(shang)是(shi)實(shi)(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)(ji)本(ben)身出了(le)問題(ti)，現(xian)在(zai)錢(qian)(qian)又回(hui)來(lai)的(de)，回(hui)到銀(yin)行體(ti)系，銀(yin)行體(ti)系又要交給(gei)資(zi)(zi)本(ben)市場，銀(yin)行的(de)錢(qian)(qian)拿(na)(na)來(lai)以后(hou)又是(shi)理財(cai)、委外等等，現(xian)在(zai)銀(yin)行資(zi)(zi)產負債表越(yue)來(lai)越(yue)復雜，信(xin)貸只占(zhan)一半左右(you)，現(xian)在(zai)是(shi)規模多(duo)了(le)，TBTF監(jian)管上(shang)有問題(ti)，聯系越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)越(yue)復雜了(le)，這是(shi)TCTF，這都是(shi)麻(ma)煩(fan)事，從(cong)銀(yin)行最(zui)近幾(ji)年資(zi)(zi)產負債表可以看(kan)出，上(shang)午(wu)兩位演講(jiang)說(shuo)到了(le)這個(ge)問題(ti)，這是(shi)最(zui)大(da)的(de)金融風險，下(xia)午(wu)第一個(ge)模塊是(shi)風險與監(jian)管，下(xia)面要討論銀(yin)行體(ti)系和(he)整個(ge)金融體(ti)系風險究竟在(zai)什(shen)(shen)么(me)地方？下(xia)一步會如何演變？和(he)實(shi)(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)(ji)間關聯是(shi)什(shen)(shen)么(me)？監(jian)管上(shang)應(ying)(ying)該有什(shen)(shen)么(me)應(ying)(ying)對？

　　從我的(de)(de)角度來(lai)(lai)說，中國金融(rong)系(xi)統的(de)(de)風險一直沒有釋放(fang)掉，從2010年以來(lai)(lai)的(de)(de)宏觀杠桿，現(xian)在面臨整個金融(rong)風險和經濟風險，高增長借很(hen)多(duo)錢現(xian)在低增長還(huan)貸，這個風險在什(shen)么地方會(hui)表(biao)現(xian)出來(lai)(lai)，寄希(xi)望(wang)于股(gu)票市場債(zhai)轉股(gu)還(huan)是通(tong)過債(zhai)券，債(zhai)券去年很(hen)興奮超常規的(de)(de)發展(zhan)，下(xia)面回到表(biao)內統一監管對銀(yin)行業和未來(lai)(lai)風險的(de)(de)演變會(hui)產生(sheng)什(shen)么影響(xiang)。下(xia)面是討論這個話題。

　　楊娉：關于如何監管(guan)(guan)我(wo)覺得(de)不光是(shi)(shi)我(wo)自己(ji)，包括周行長也一直在探(tan)索(suo)，這是(shi)(shi)在實踐中不斷探(tan)索(suo)的(de)(de)(de)過程(cheng)沒有明確(que)的(de)(de)(de)答(da)案，我(wo)自己(ji)持這么個觀(guan)點(dian)，MPA畢竟(jing)是(shi)(shi)一個新生(sheng)的(de)(de)(de)事物，金(jin)融(rong)監管(guan)(guan)和(he)金(jin)融(rong)機構(gou)的(de)(de)(de)反(fan)應和(he)金(jin)融(rong)機構(gou)的(de)(de)(de)適應是(shi)(shi)不斷相互磨合(he)的(de)(de)(de)過程(cheng)，MPA從2016年初至(zhi)少經過兩次(ci)比較大的(de)(de)(de)調整，最新一次(ci)以后表(biao)外這塊把它納入(ru)到廣義信貸的(de)(de)(de)范圍內(nei)進行統一的(de)(de)(de)管(guan)(guan)理，納入(ru)指標的(de)(de)(de)計算。

　　在(zai)磨(mo)合過(guo)程中肯定會(hui)有從不(bu)適應(ying)到(dao)適應(ying)的(de)階段，2016年(nian)注意到(dao)季末的(de)時候金融(rong)(rong)機構金融(rong)(rong)行為就會(hui)有一些(xie)明顯的(de)季節性(xing)特(te)征，這個(ge)特(te)征是(shi)逐步(bu)減弱。

　　債(zhai)券市場的(de)問題(ti)，我的(de)感覺(jue)債(zhai)券市場2016年的(de)繁榮(rong)，除了(le)大家對利率(lv)水平的(de)預(yu)期、流動性不(bu)能很(hen)好(hao)的(de)進(jin)入實體經濟在金(jin)融(rong)體系(xi)中(zhong)有(you)(you)一(yi)些資金(jin)鏈拉長的(de)現象以外(wai)，還有(you)(you)信用(yong)創(chuang)(chuang)造機制(zhi)(zhi)已經不(bu)單(dan)純是(shi)(shi)(shi)銀(yin)行體系(xi)中(zhong)了(le)，它(ta)同時通過非銀(yin)行體系(xi)也產(chan)生了(le)一(yi)些信用(yong)創(chuang)(chuang)造的(de)現象，非銀(yin)行體系(xi)中(zhong)信用(yong)創(chuang)(chuang)造，通過傳統的(de)監管手段是(shi)(shi)(shi)不(bu)能夠很(hen)好(hao)的(de)去(qu)管理和(he)約束它(ta)，在MPA的(de)指標中(zhong)，現在是(shi)(shi)(shi)在逐步的(de)完(wan)善，希(xi)望對它(ta)有(you)(you)比較(jiao)好(hao)的(de)控制(zhi)(zhi)和(he)及時的(de)反應。

　　王勝邦(bang)：你講(jiang)的(de)(de)(de)(de)非常(chang)好，應(ying)該說風(feng)(feng)險是(shi)金(jin)融(rong)永恒的(de)(de)(de)(de)主題(ti)，無論(lun)是(shi)金(jin)融(rong)機(ji)構還是(shi)金(jin)融(rong)監管機(ji)構，我們(men)(men)是(shi)應(ying)對風(feng)(feng)險的(de)(de)(de)(de)，但是(shi)風(feng)(feng)險不可能消失(shi)，我們(men)(men)希望風(feng)(feng)險有(you)序的(de)(de)(de)(de)釋放，今(jin)年中(zhong)央提出(chu)(chu)要將防(fang)范(fan)金(jin)融(rong)風(feng)(feng)險放在更加突(tu)出(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)位置上，中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)語境下理(li)(li)解，過許十幾年中(zhong)國金(jin)融(rong)業(ye)的(de)(de)(de)(de)大(da)發(fa)展，無論(lun)是(shi)金(jin)融(rong)資(zi)產的(de)(de)(de)(de)規模(mo)、金(jin)融(rong)產品(pin)的(de)(de)(de)(de)類(lei)型、金(jin)融(rong)體系的(de)(de)(de)(de)復雜性與(yu)十年前相(xiang)比確實(shi)有(you)非常(chang)大(da)的(de)(de)(de)(de)差異，我們(men)(men)要理(li)(li)解，我贊(zan)成(cheng)瞿老師的(de)(de)(de)(de)觀點，第一是(shi)從實(shi)體經(jing)濟部門找原因，解決中(zhong)國金(jin)融(rong)風(feng)(feng)險的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，舊的(de)(de)(de)(de)金(jin)融(rong)環境解決不掉，實(shi)體經(jing)濟哪(na)些(xie)(xie)出(chu)(chu)了問(wen)題(ti)大(da)家可以再(zai)討論(lun)，到底是(shi)制(zhi)造業(ye)、房(fang)地產，是(shi)私營部門還是(shi)公共部門，這些(xie)(xie)都可以再(zai)去討論(lun)，也有(you)很多(duo)分析，我們(men)(men)不展開了。

　　解決中國金融風險的問題，使(shi)得金融經營(ying)風險有序釋放要跳出(chu)金融看金融，僅(jin)僅(jin)一行(xing)三會(hui)(hui)使(shi)勁可能會(hui)(hui)有一些作用(yong)，但是(shi)效(xiao)果不會(hui)(hui)特別好。

　　第(di)二、解決金(jin)(jin)(jin)融(rong)體系內部復(fu)(fu)雜(za)性問(wen)題(ti)或者是(shi)(shi)同(tong)質化問(wen)題(ti)，這(zhe)(zhe)方(fang)(fang)面(mian)也(ye)(ye)有一(yi)些(xie)共識(shi)，銀行間資產(chan)負債(zhai)表比(bi)過去更(geng)加(jia)的(de)(de)(de)復(fu)(fu)雜(za)，我贊成曹鳳岐老師(shi)的(de)(de)(de)觀(guan)(guan)點，復(fu)(fu)雜(za)性是(shi)(shi)現代金(jin)(jin)(jin)融(rong)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)特征之一(yi)，都(dou)回(hui)(hui)到傳統(tong)的(de)(de)(de)業(ye)(ye)態回(hui)(hui)不去，因為(wei)(wei)現在人的(de)(de)(de)需求是(shi)(shi)不一(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)，需求是(shi)(shi)會(hui)(hui)推動供(gong)給，所(suo)以復(fu)(fu)雜(za)肯定是(shi)(shi)正常(chang)的(de)(de)(de)，我們要(yao)(yao)(yao)(yao)讓復(fu)(fu)雜(za)按照不同(tong)的(de)(de)(de)機(ji)構概念的(de)(de)(de)設置(zhi)應該(gai)遵(zun)循(xun)同(tong)樣(yang)的(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)；如果說有勇氣，因為(wei)(wei)復(fu)(fu)雜(za)太(tai)復(fu)(fu)雜(za)了(le)，我們可以說不！這(zhe)(zhe)次危機(ji)以后全球(qiu)來(lai)看西(xi)方(fang)(fang)人也(ye)(ye)回(hui)(hui)到了(le)分(fen)離，實(shi)在搞不明(ming)白就(jiu)分(fen)開，所(suo)以就(jiu)有了(le)英國的(de)(de)(de)報告(gao)，自營業(ye)(ye)務(wu)交易型(xing)業(ye)(ye)務(wu)與傳統(tong)的(de)(de)(de)授(shou)信業(ye)(ye)務(wu)分(fen)開，或者是(shi)(shi)太(tai)復(fu)(fu)雜(za)了(le)就(jiu)不準(zhun)你干了(le)，這(zhe)(zhe)需要(yao)(yao)(yao)(yao)監(jian)(jian)管者的(de)(de)(de)判(pan)斷、需要(yao)(yao)(yao)(yao)勇氣也(ye)(ye)需要(yao)(yao)(yao)(yao)一(yi)些(xie)制度的(de)(de)(de)支撐，監(jian)(jian)管者對市場提(ti)出(chu)更(geng)深的(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)求，市場從它的(de)(de)(de)角度會(hui)(hui)做出(chu)理解，會(hui)(hui)用其(qi)他的(de)(de)(de)手段來(lai)主(zhu)張它的(de)(de)(de)權力，金(jin)(jin)(jin)融(rong)風險(xian)第(di)一(yi)個觀(guan)(guan)點非常(chang)的(de)(de)(de)復(fu)(fu)雜(za)、規模也(ye)(ye)比(bi)較大，首(shou)先是(shi)(shi)從金(jin)(jin)(jin)融(rong)的(de)(de)(de)角度去提(ti)出(chu)，中央提(ti)出(chu)三(san)去一(yi)降一(yi)補是(shi)(shi)多措并舉，從金(jin)(jin)(jin)融(rong)體系角度一(yi)行三(san)會(hui)(hui)加(jia)強合作，制定共性的(de)(de)(de)監(jian)(jian)管標(biao)準(zhun)，監(jian)(jian)管者要(yao)(yao)(yao)(yao)更(geng)加(jia)作為(wei)(wei)。謝謝！

　　宋逢明(ming)：我(wo)覺得剛才(cai)兩位(wei)監管者說的(de)(de)非常到位(wei)，沒有(you)(you)(you)一個監管體系設計是(shi)(shi)(shi)被(bei)大家(jia)(jia)都(dou)認可的(de)(de)，學術界最重(zhong)要(yao)是(shi)(shi)(shi)從科學道(dao)理上(shang)(shang)講(jiang)，MPA等等的(de)(de)框架設計，要(yao)基(ji)于(yu)科學的(de)(de)原理和科學的(de)(de)方法論(lun)基(ji)上(shang)(shang)，我(wo)研究巴(ba)塞(sai)爾(er)協(xie)議，發(fa)現確實很(hen)多(duo)人對(dui)(dui)巴(ba)黎而協(xie)議不(bu)同意見(jian)，往(wang)往(wang)他們并(bing)沒有(you)(you)(you)真(zhen)正(zheng)搞明(ming)白巴(ba)塞(sai)爾(er)協(xie)議的(de)(de)意思(si)，因為(wei)風(feng)險盡管者加資本監管，這是(shi)(shi)(shi)銀行(xing)間的(de)(de)共識，現在巴(ba)塞(sai)爾(er)有(you)(you)(you)很(hen)多(duo)毛病，就(jiu)像MPA行(xing)為(wei)也(ye)有(you)(you)(you)很(hen)多(duo)毛病，現在技術也(ye)沒發(fa)展(zhan)到這個地步，很(hen)多(duo)的(de)(de)支撐，我(wo)跟海(hai)外專家(jia)(jia)討論(lun)過，你(ni)們的(de)(de)分析基(ji)本上(shang)(shang)沒有(you)(you)(you)沒用，大家(jia)(jia)都(dou)知道(dao)最重(zhong)要(yao)的(de)(de)在次貸(dai)危機當(dang)中出(chu)現的(de)(de)衍生品的(de)(de)風(feng)險是(shi)(shi)(shi)金(jin)融衍生品市(shi)場出(chu)了問(wen)題(ti)，CDS市(shi)場出(chu)了問(wen)題(ti)，現在提(ti)出(chu)要(yao)對(dui)(dui)所有(you)(you)(you)要(yao)進(jin)行(xing)更嚴格(ge)的(de)(de)監管，但(dan)是(shi)(shi)(shi)實際上(shang)(shang)針(zhen)對(dui)(dui)的(de)(de)并(bing)不(bu)是(shi)(shi)(shi)CDS，而是(shi)(shi)(shi)針(zhen)對(dui)(dui)傳統的(de)(de)方面。但(dan)是(shi)(shi)(shi)至少是(shi)(shi)(shi)提(ti)供(gong)了一種思(si)路，要(yao)朝著這個方向努力(li)，這將是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)希望的(de)(de)探索。

　　我始(shi)終認為(wei)(wei)在社會上包括學術界(jie)和實用界(jie)，大(da)(da)家過度(du)夸大(da)(da)了(le)(le)貨幣和金融的(de)(de)作用，剛(gang)才說到實體經(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)，現在都知(zhi)道尸體經(jing)濟(ji)(ji)首先產能過剩，信貸資(zi)產就要(yao)(yao)發(fa)生問(wen)(wen)題(ti)，更嚴重的(de)(de)是(shi)(shi)房(fang)地產綁架整體經(jing)濟(ji)(ji)，房(fang)價飛漲是(shi)(shi)因為(wei)(wei)央(yang)(yang)行(xing)(xing)放水貨幣發(fa)的(de)(de)太多了(le)(le)，這其實是(shi)(shi)不(bu)對的(de)(de)，因為(wei)(wei)在90年(nian)代我去北美訪問(wen)(wen)美聯儲和加拿大(da)(da)中央(yang)(yang)銀行(xing)(xing)的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)，他們的(de)(de)負責人說，當時(shi)(shi)中央(yang)(yang)銀行(xing)(xing)唯一政策目(mu)標是(shi)(shi)反(fan)通(tong)貨膨(peng)脹，美國(guo)金融危機也很關注系(xi)統流(liu)動(dong)性(xing)(xing)，央(yang)(yang)行(xing)(xing)要(yao)(yao)保持金融穩定(ding)系(xi)統流(liu)動(dong)性(xing)(xing)是(shi)(shi)很大(da)(da)的(de)(de)。中國(guo)有(you)(you)的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)流(liu)動(dong)性(xing)(xing)泛(fan)濫、有(you)(you)的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)流(liu)動(dong)性(xing)(xing)又(you)很緊缺，我們講貨幣供(gong)(gong)給是(shi)(shi)從(cong)供(gong)(gong)給方(fang)的(de)(de)指責而(er)沒有(you)(you)從(cong)需(xu)求(qiu)方(fang)指責，房(fang)地產要(yao)(yao)大(da)(da)量貨幣的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)央(yang)(yang)行(xing)(xing)如果不(bu)給流(liu)動(dong)性(xing)(xing)馬(ma)上就會出現問(wen)(wen)題(ti)。

　　實際上房地產的(de)(de)根本原因，財(cai)政上沒有責任都是(shi)(shi)貨幣和(he)和(he)金融的(de)(de)事情，這并不(bu)是(shi)(shi)很公(gong)道(dao)，從學術研究角度(du)上還(huan)(huan)是(shi)(shi)說(shuo)一(yi)些公(gong)道(dao)話，就監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)論(lun)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)，就金融論(lun)金融解決(jue)不(bu)了，還(huan)(huan)是(shi)(shi)要從更加宏觀的(de)(de)角度(du)上考慮問題(ti)，我還(huan)(huan)是(shi)(shi)覺得要從基本的(de)(de)道(dao)理上搞明白，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)目標、監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)作用、監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)的(de)(de)功能(neng)，為什么要監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)、如何(he)才(cai)能(neng)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)好？要從這些基本的(de)(de)道(dao)理入手，這是(shi)(shi)學界(jie)的(de)(de)角度(du)，學術界(jie)給監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)部門一(yi)些有價值的(de)(de)思想。

　　瞿強：謝謝。

　　黃達業(ye)：要組(zu)織金融(rong)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)論壇不(bu)(bu)(bu)容易，我(wo)們是(shi)不(bu)(bu)(bu)是(shi)在(zai)一個(ge)(ge)(ge)政策(ce)跟理(li)論和(he)事(shi)務三個(ge)(ge)(ge)搭配(pei)(pei)在(zai)一起會比較的(de)(de)(de)精彩，如(ru)果今天只就(jiu)金融(rong)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)如(ru)何達成(cheng)有(you)效性(xing)，如(ru)何提高(gao)效率性(xing)，監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)是(shi)不(bu)(bu)(bu)是(shi)不(bu)(bu)(bu)足，監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)資源(yuan)如(ru)何配(pei)(pei)置，這(zhe)(zhe)些牽(qian)扯到整個(ge)(ge)(ge)銀(yin)(yin)(yin)(yin)行界和(he)民眾的(de)(de)(de)福祉，現在(zai)還沒有(you)多少銀(yin)(yin)(yin)(yin)行倒(dao)閉掉，臺(tai)灣20年前開放(fang)了(le)(le)銀(yin)(yin)(yin)(yin)行，開放(fang)的(de)(de)(de)有(you)一半已(yi)經不(bu)(bu)(bu)見(jian)了(le)(le)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)事(shi)實說明(ming)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)達到淘汰不(bu)(bu)(bu)好、保存好的(de)(de)(de)目標，但是(shi)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)的(de)(de)(de)效率從這(zhe)(zhe)些倒(dao)閉的(de)(de)(de)銀(yin)(yin)(yin)(yin)行，在(zai)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)的(de)(de)(de)時(shi)候、為什(shen)么監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)之(zhi)前造成(cheng)了(le)(le)這(zhe)(zhe)么龐大的(de)(de)(de)損失，有(you)的(de)(de)(de)壞(huai)的(de)(de)(de)銀(yin)(yin)(yin)(yin)行是(shi)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)不(bu)(bu)(bu)足，為什(shen)么讓它變成(cheng)壞(huai)的(de)(de)(de)銀(yin)(yin)(yin)(yin)行，好的(de)(de)(de)銀(yin)(yin)(yin)(yin)行反而是(shi)過度監(jian)(jian)(jian)(jian)督，這(zhe)(zhe)是(shi)資源(yuan)配(pei)(pei)置有(you)問題，被監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)者(zhe)和(he)監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)者(zhe)之(zhi)間要有(you)個(ge)(ge)(ge)平衡。

　　我們在(zai)座的人如果有(you)(you)在(zai)政府部門工作(zuo)過有(you)(you)兩位(wei)，有(you)(you)學(xue)界學(xue)者(zhe)四位(wei)，事務界不容(rong)易請來(lai)，因為(wei)牢騷總是(shi)私(si)下講但是(shi)不能在(zai)公開講，兩位(wei)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)者(zhe)其實可(ke)以多跟被(bei)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)者(zhe)來(lai)交流，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)過度和(he)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)不足(zu)，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)不足(zu)是(shi)對不好的金(jin)融機構(gou)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)不足(zu)，對優良者(zhe)監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)又是(shi)過度，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)的資源效率并不夠，監(jian)(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)的目標應(ying)該很明確(que)，讓適者(zhe)生存(cun)，不好要(yao)被(bei)淘(tao)汰，淘(tao)汰應(ying)該是(shi)先期淘(tao)汰，而(er)不是(shi)造成龐大的損(sun)失再讓它退(tui)場(chang)，由納稅(shui)人買(mai)單。謝(xie)謝(xie)！

　　我在(zai)2010年(nian)曹(cao)老師一(yi)起在(zai)談金融(rong)監管的部分，曹(cao)老師的觀(guan)點(dian)很成熟(shu)了，雖然現在(zai)也在(zai)做研(yan)究，還是(shi)跟2010年(nian)一(yi)樣，想(xiang)法沒(mei)有變，好的制度還是(shi)覺(jue)得好，金融(rong)機(ji)構兩者是(shi)對稱的，兩個部級(ji)單位，我們(men)臺灣(wan)也之前(qian)考慮過提升級(ji)別，整合央行和金融(rong)監督管理委員會的機(ji)構，探討這個議題(ti)的時候，論(lun)壇中個人覺(jue)得應該大(da)家集中在(zai)一(yi)個主(zhu)題(ti)中，各(ge)不同的角度進行切磋，如果(guo)說能夠各(ge)界的共識能夠凝聚起來，拿出(chu)議題(ti)給政府修改參考，這樣論(lun)壇社(she)會貢獻也會比較(jiao)大(da)。

　　七(qi)年前我們期待著大陸應(ying)該很(hen)快(kuai)就提出中(zhong)國(guo)版的(de)(de)(de)金融監(jian)督(du)管理再(zai)造方案，現(xian)在(zai)(zai)2017年了(le)(le)還是在(zai)(zai)說央(yang)(yang)行(xing)(xing)獨(du)大還是央(yang)(yang)行(xing)(xing)和(he)(he)金融機構(gou)共同(tong)監(jian)管，說明(ming)學界、政(zheng)府和(he)(he)事務界的(de)(de)(de)交(jiao)流(liu)不(bu)(bu)(bu)是很(hen)充足，學界和(he)(he)業界和(he)(he)政(zheng)府溝通不(bu)(bu)(bu)足，今(jin)天當(dang)教授未(wei)來可以當(dang)董事長也可以當(dang)政(zheng)府官員，這樣不(bu)(bu)(bu)斷(duan)的(de)(de)(de)循環(huan)，這樣對(dui)問題的(de)(de)(de)看(kan)法(fa)會(hui)更加的(de)(de)(de)深入。金融監(jian)督(du)管理委員會(hui)的(de)(de)(de)架(jia)構(gou)，曹老師(shi)花(hua)很(hen)大的(de)(de)(de)精力研究，吳老師(shi)也是在(zai)(zai)證券市場下過工夫，他上次在(zai)(zai)天津做(zuo)了(le)(le)政(zheng)府監(jian)管的(de)(de)(de)看(kan)法(fa)交(jiao)流(liu)我個人也很(hen)佩服，如果(guo)學界、政(zheng)府和(he)(he)業界能夠不(bu)(bu)(bu)斷(duan)的(de)(de)(de)切磋(cuo)，討論出來的(de)(de)(de)價值應(ying)該對(dui)國(guo)家有所幫助，臺(tai)灣在(zai)(zai)1999年開始到其后五年扶持(chi)實施金融監(jian)管一元化的(de)(de)(de)結構(gou)，現(xian)在(zai)(zai)至少財(cai)政(zheng)已經分(fen)離了(le)(le)，和(he)(he)央(yang)(yang)行(xing)(xing)是對(dui)等的(de)(de)(de)監(jian)管單位(wei)，表示事務上、理論上、政(zheng)策上都(dou)形(xing)成一個共識，所以才能夠訂立(li)出來。

　　曹鳳岐(qi)：黃教授講(jiang)我(wo)也(ye)(ye)專(zhuan)門去過(guo)(guo)臺(tai)(tai)灣，也(ye)(ye)考察過(guo)(guo)臺(tai)(tai)灣的監(jian)管(guan)系統，原來(lai)臺(tai)(tai)灣是(shi)財政部(bu)在(zai)管(guan)，后(hou)(hou)來(lai)是(shi)以央行為主，后(hou)(hou)來(lai)成立了專(zhuan)門的金融監(jian)管(guan)管(guan)理委員會，現在(zai)央行和金融監(jian)管(guan)管(guan)理委員會同(tong)時(shi)在(zai)發揮(hui)作用(yong)。

　　我剛才提的(de)(de)(de)觀點，我也不是(shi)光看臺(tai)灣(wan)，也是(shi)一些(xie)其他(ta)國家的(de)(de)(de)情(qing)況，中國現在金(jin)融變革非常之復(fu)(fu)雜(za)，最復(fu)(fu)雜(za)的(de)(de)(de)原因(yin)是(shi)混業經(jing)(jing)營，現在說(shuo)銀行(xing)(xing)(xing)，銀行(xing)(xing)(xing)下面有(you)基(ji)金(jin)管(guan)(guan)理公(gong)司、保險(xian)公(gong)司、證券公(gong)司，它已經(jing)(jing)成為一個(ge)(ge)金(jin)融控股公(gong)司了，誰(shui)來管(guan)(guan)它呢？后來說(shuo)幾大監管(guan)(guan)部門統一協(xie)調(diao)開了個(ge)(ge)會，說(shuo)這個(ge)(ge)無法(fa)管(guan)(guan)了，叫做(zuo)“誰(shui)家的(de)(de)(de)孩子誰(shui)抱”，證監會管(guan)(guan)、銀行(xing)(xing)(xing)業務銀行(xing)(xing)(xing)來管(guan)(guan)，關鍵是(shi)互聯(lian)網金(jin)融什(shen)么都(dou)做(zuo)了，不知道是(shi)誰(shui)家的(de)(de)(de)孩子，你說(shuo)誰(shui)抱？（笑）除了問題誰(shui)來管(guan)(guan)。

　　金融已經變得非常復(fu)雜了(le)，必(bi)須有一個(ge)界限(xian)，誰(shui)(shui)來管(guan)(guan)是(shi)(shi)(shi)統一還是(shi)(shi)(shi)分散管(guan)(guan)，這是(shi)(shi)(shi)我根本(ben)的(de)(de)看法。如果誰(shui)(shui)家的(de)(de)孩子誰(shui)(shui)抱，現(xian)在根本(ben)說不清了(le)，現(xian)在包(bao)括(kuo)平(ping)(ping)安(an)保(bao)(bao)(bao)險，平(ping)(ping)安(an)保(bao)(bao)(bao)險總部(bu)已經不搞保(bao)(bao)(bao)險了(le)，它底下(xia)有保(bao)(bao)(bao)險公司、平(ping)(ping)安(an)銀(yin)行、平(ping)(ping)安(an)證券、平(ping)(ping)安(an)信托，是(shi)(shi)(shi)管(guan)(guan)總部(bu)還是(shi)(shi)(shi)管(guan)(guan)各(ge)個(ge)業務呢？是(shi)(shi)(shi)各(ge)個(ge)監(jian)管(guan)(guan)單(dan)位是(shi)(shi)(shi)去管(guan)(guan)它的(de)(de)證券是(shi)(shi)(shi)證監(jian)會，管(guan)(guan)銀(yin)行是(shi)(shi)(shi)銀(yin)監(jian)會，無法管(guan)(guan)了(le)，最后說總部(bu)來管(guan)(guan)了(le)。

　　我的(de)(de)(de)(de)意思在已經很復雜(za)的(de)(de)(de)(de)情況下，我們應(ying)該建立統一的(de)(de)(de)(de)監(jian)管(guan)機構(gou)，銀監(jian)會、證監(jian)會、保監(jian)會有的(de)(de)(de)(de)時候說不清，到底誰來管(guan)，央(yang)(yang)行絕對的(de)(de)(de)(de)監(jian)管(guan)職能，對貨(huo)幣、外匯、穩(wen)定都是央(yang)(yang)行的(de)(de)(de)(de)責任，但(dan)是央(yang)(yang)行沒必(bi)要再(zai)去具體的(de)(de)(de)(de)管(guan)銀行、證券、保險(xian)，也管(guan)不過來嘛。

　　第(di)二個(ge)意思，雖然混(hun)業經營了(le)(le)，雖然控(kong)(kong)股(gu)公(gong)(gong)司了(le)(le)，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)銀(yin)行是(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)(shi)銀(yin)行？保(bao)(bao)險(xian)機構(gou)還是(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)(bao)險(xian)機構(gou)？保(bao)(bao)險(xian)收(shou)購(gou)這(zhe)個(ge)、那個(ge)公(gong)(gong)司，你是(shi)(shi)(shi)(shi)干什(shen)么的呢？保(bao)(bao)險(xian)公(gong)(gong)司是(shi)(shi)(shi)(shi)干什(shen)么的呢？要(yao)都(dou)收(shou)購(gou)完了(le)(le)你也控(kong)(kong)制了(le)(le)上市公(gong)(gong)司，把(ba)銀(yin)行已經收(shou)購(gou)了(le)(le)，那你是(shi)(shi)(shi)(shi)什(shen)么機構(gou)啊？所以混(hun)業經營的情況下，保(bao)(bao)險(xian)就是(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)(bao)險(xian)，主要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)保(bao)(bao)障，銀(yin)行主要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)中介(jie)機構(gou)，證(zheng)(zheng)券(quan)公(gong)(gong)司主要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)證(zheng)(zheng)券(quan)中介(jie)，必須得明(ming)確然后才進行管(guan)理或者改革，現在界(jie)限不(bu)(bu)清(qing)，大家都(dou)想(xiang)發展(zhan)成(cheng)一個(ge)控(kong)(kong)股(gu)公(gong)(gong)司，什(shen)么都(dou)想(xiang)干這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)可以的，我的意見監管(guan)是(shi)(shi)(shi)(shi)因(yin)為變化要(yao)統一監管(guan)，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)些問題上還要(yao)分業經營，保(bao)(bao)險(xian)公(gong)(gong)司不(bu)(bu)能夠變成(cheng)銀(yin)行和證(zheng)(zheng)券(quan)。謝(xie)謝(xie)。

　　瞿強：謝謝幾位(wei)的(de)補充發言(yan)，從黃(huang)先生聽到(dao)(dao)了(le)一(yi)個(ge)事情很(hen)有啟發，態度辦了(le)銀(yin)行機(ji)(ji)構(gou)就倒(dao)閉了(le)，這讓我想到(dao)(dao)一(yi)個(ge)問(wen)題，很(hen)多(duo)監(jian)管看(kan)上(shang)去高大上(shang)，但是(shi)還(huan)是(shi)要回到(dao)(dao)常識上(shang)去，諸(zhu)位(wei)的(de)發言(yan)，金融服(fu)務(wu)實體經濟、監(jian)管要回到(dao)(dao)原(yuan)點，都(dou)是(shi)回到(dao)(dao)了(le)常識，最近各(ge)行各(ge)業也(ye)在討(tao)論，很(hen)多(duo)問(wen)題都(dou)要回到(dao)(dao)常識，所有的(de)人打死(si)人犯法，企業經營不(bu)善應該可以倒(dao)閉，銀(yin)行金融機(ji)(ji)構(gou)出(chu)了(le)險也(ye)要受到(dao)(dao)懲罰，看(kan)上(shang)去很(hen)高大上(shang)的(de)問(wen)題最后還(huan)是(shi)要回到(dao)(dao)基本的(de)原(yuan)理沒有得到(dao)(dao)落實，現(xian)在金融機(ji)(ji)構(gou)的(de)一(yi)些風險要有序釋放，是(shi)不(bu)是(shi)允許(xu)一(yi)些殺雞給猴看(kan)呢？金融機(ji)(ji)構(gou)是(shi)不(bu)是(shi)適(shi)當允許(xu)一(yi)些破產(chan)倒(dao)閉呢？這個(ge)事大了(le)。

　　監管的問(wen)題(ti)很復雜，剛才還說(shuo)過這并不是(shi)簡(jian)單的理論(lun)問(wen)題(ti)也沒有統一模式，是(shi)實踐性很強，背后還有各種各樣制(zhi)約，短時(shi)(shi)間(jian)內大家討論(lun)比較好是(shi)回到了原點，時(shi)(shi)間(jian)也到了，下(xia)面進入非(fei)常(chang)大中華的題(ti)目資本(ben)市場。謝(xie)謝(xie)諸位！

　　“中國資本市場未(wei)來趨勢”

　　主持(chi)人(ren)：和君咨詢集(ji)團董事長 王明(ming)夫(fu)

　　嘉賓：

　　《融資中國》雜志總編  方(fang)泉

　　華融(rong)證券(quan)首席經濟學家 伍戈

　　中國政法(fa)大學(xue)金融(rong)資本研(yan)究院(yuan)院(yuan)長 劉(liu)紀(ji)鵬

　　英(ying)大(da)(da)證券有(you)限責任公司(si)研(yan)究所(suo)所(suo)長 李(li)大(da)(da)霄

　　中(zhong)國人民大學(xue)金融(rong)與證券研(yan)究(jiu)所研(yan)究(jiu)員(yuan) 李少君(jun)

　　華夏基石管理(li)咨詢集(ji)團合伙人(ren) 施(shi)煒

　　主持人：大家(jia)好，我們的(de)(de)論(lun)壇開(kai)始現(xian)在(zai)中(zhong)國股市達到了全球第二(er)位的(de)(de)位置(zhi)，這是總(zong)量上(shang)，十年(nian)后的(de)(de)中(zhong)國資(zi)本市場，等到中(zhong)國資(zi)本論(lun)壇辦到第31屆的(de)(de)時(shi)(shi)候，那時(shi)(shi)候中(zhong)國資(zi)本市場規模是什么體量啊？

　　十(shi)(shi)年后(hou)中(zhong)國(guo)資本市(shi)場(chang)(chang)，十(shi)(shi)幾年后(hou)中(zhong)國(guo)資本市(shi)場(chang)(chang)結(jie)(jie)構(gou)是怎么樣的(de)呢(ni)？從資本市(shi)場(chang)(chang)多層次(ci)建設意義上，主板、中(zhong)小板、創(chuang)業板、新三板，十(shi)(shi)年后(hou)估計新三板已經(jing)(jing)超過上交所(suo)了(le)(le)，現(xian)在說這個觀點(dian)有些嘩眾取寵(chong)有些偏(pian)激(ji)，但是十(shi)(shi)年后(hou)回頭(tou)看估計中(zhong)國(guo)資本市(shi)場(chang)(chang)結(jie)(jie)構(gou)演變的(de)更快(kuai)，我們辦到第31屆的(de)時候中(zhong)國(guo)資本市(shi)場(chang)(chang)和今(jin)天已經(jing)(jing)面目全非了(le)(le)。

　　十年(nian)后的(de)市(shi)場有個(ge)東西(xi)非常重(zhong)要，中(zhong)國(guo)(guo)資(zi)本市(shi)場或者是證(zheng)(zheng)(zheng)券業的(de)拐(guai)點(dian)，總量(liang)結構最(zui)終推導出是什(shen)么(me)拐(guai)點(dian)，拐(guai)點(dian)很重(zhong)要，中(zhong)國(guo)(guo)資(zi)本市(shi)場月均六(liu)千億交易額，香(xiang)港(gang)2016年(nian)平均交易額每天是600億，所以香(xiang)港(gang)證(zheng)(zheng)(zheng)券很難做(zuo)，去年(nian)看臺灣的(de)報紙，上面說臺灣當代十大慘(can)業，十年(nian)后的(de)中(zhong)國(guo)(guo)資(zi)本市(shi)場會怎么(me)樣呢？直接股民(min)的(de)收(shou)益、基(ji)金的(de)收(shou)益、證(zheng)(zheng)(zheng)券公(gong)司的(de)生存狀態，總量(liang)上說、結構上說推導出非常有現實意義(yi)的(de)事(shi)情，中(zhong)國(guo)(guo)證(zheng)(zheng)(zheng)券市(shi)場和證(zheng)(zheng)(zheng)券業拐(guai)點(dian)究(jiu)竟什(shen)么(me)時候出現，我們的(de)資(zi)本市(shi)場論(lun)壇遲早(zao)會對這個(ge)拐(guai)點(dian)進(jin)行討論(lun)。

　　短(duan)期(qi)今年(nian)、明年(nian)怎(zen)么干，長期(qi)要看十年(nian)后中國資本市場(chang)大(da)概(gai)會怎(zen)么樣，這(zhe)是我作(zuo)為(wei)主持人先提出(chu)的(de)問題。按照(zhao)順序來(lai)吧。

　　劉紀鵬：我覺得中(zhong)(zhong)國的(de)(de)(de)股(gu)市(shi)(shi)國際國內(nei)形勢分析我們沒(mei)有理由不(bu)(bu)好，但是(shi)對中(zhong)(zhong)國股(gu)市(shi)(shi)就是(shi)不(bu)(bu)好，股(gu)市(shi)(shi)為(wei)什么就不(bu)(bu)好呢？這(zhe)(zhe)三個(ge)(ge)話題(ti)(ti)是(shi)關鍵，在內(nei)的(de)(de)(de)原(yuan)因也(ye)悲觀(guan)、外(wai)在是(shi)十九大(da)之(zhi)前領(ling)導是(shi)穩中(zhong)(zhong)求進，所以股(gu)市(shi)(shi)個(ge)(ge)人覺得低(di)于2800中(zhong)(zhong)央領(ling)導也(ye)不(bu)(bu)能同意(yi)，咱(zan)(zan)也(ye)不(bu)(bu)是(shi)沒(mei)錢(qian)(qian)(qian)，咱(zan)(zan)市(shi)(shi)場也(ye)大(da)，速度6.7慢嗎(ma)？美國1.8、歐洲零(ling)點幾，日本(ben)負(fu)增(zeng)長，又有錢(qian)(qian)(qian)又有基礎(chu)設施，哪(na)是(shi)供給側改革，最(zui)后還(huan)是(shi)房地產這(zhe)(zhe)些(xie)大(da)項目(mu)基礎(chu)設計拉(la)動(dong)嗎(ma)，又回去了(le)。這(zhe)(zhe)種背(bei)景下，如(ru)何看股(gu)市(shi)(shi)回答(da)三個(ge)(ge)問題(ti)(ti)是(shi)關鍵，根本(ben)制度性問題(ti)(ti)不(bu)(bu)解(jie)決(jue)，不(bu)(bu)把中(zhong)(zhong)國股(gu)市(shi)(shi)內(nei)在的(de)(de)(de)，比如(ru)黑(hei)色產業鏈，舉個(ge)(ge)簡(jian)單的(de)(de)(de)道(dao)理，市(shi)(shi)場真的(de)(de)(de)為(wei)實體經濟服務(wu)嗎(ma)？大(da)家的(de)(de)(de)錢(qian)(qian)(qian)投到哪(na)里去了(le)？這(zhe)(zhe)兩(liang)年(nian)(nian)數字，IPO融資，2015年(nian)(nian)1470億(yi)(yi)，2016年(nian)(nian)過(guo)去的(de)(de)(de)一年(nian)(nian)也(ye)不(bu)(bu)到1450億(yi)(yi)，大(da)股(gu)東(dong)減(jian)持，2015年(nian)(nian)減(jian)走了(le)4890億(yi)(yi)，今年(nian)(nian)股(gu)災行情不(bu)(bu)好，也(ye)是(shi)減(jian)走2900億(yi)(yi)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)錢(qian)(qian)(qian)IPO進入實體經濟，新增(zeng)企業上市(shi)(shi)，大(da)股(gu)東(dong)減(jian)持真的(de)(de)(de)讓股(gu)東(dong)個(ge)(ge)人拿(na)走了(le)，去年(nian)(nian)是(shi)三倍以上，1400多億(yi)(yi)對5000億(yi)(yi)（2015年(nian)(nian)），2016年(nian)(nian)三千對一千五百億(yi)(yi)，是(shi)兩(liang)倍。

　　這個(ge)(ge)(ge)市(shi)(shi)(shi)場已經不(bu)(bu)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)我們企盼的(de)(de)中國崛起(qi)的(de)(de)主(zhu)戰場，不(bu)(bu)是(shi)在(zai)資源(yuan)的(de)(de)優(you)化配置，整個(ge)(ge)(ge)是(shi)社會存量財富再分(fen)配的(de)(de)市(shi)(shi)(shi)場，大(da)股(gu)(gu)東(dong)(dong)(dong)可以說5.5億(yi)買來(lai)幅畫，現(xian)(xian)在(zai)不(bu)(bu)提減(jian)(jian)持(chi)的(de)(de)理由(you)，吉(ji)林永大(da)2011年(nian)(nian)6月持(chi)股(gu)(gu)75%，今年(nian)(nian)8月一(yi)(yi)(yi)股(gu)(gu)不(bu)(bu)剩，市(shi)(shi)(shi)場減(jian)(jian)走67.8億(yi)，他(ta)們給(gei)市(shi)(shi)(shi)場做(zuo)了(le)(le)什么(me)貢獻，五(wu)年(nian)(nian)利(li)潤不(bu)(bu)到(dao)八千萬(wan)，從哪不(bu)(bu)能變(bian)出(chu)這點利(li)潤來(lai)，這個(ge)(ge)(ge)市(shi)(shi)(shi)場越減(jian)(jian)越多，所謂黑(hei)色產業(ye)鏈是(shi)什么(me)？第一(yi)(yi)(yi)是(shi)所謂的(de)(de)定增，定增前年(nian)(nian)居然是(shi)一(yi)(yi)(yi)萬(wan)五(wu)千多億(yi)，去年(nian)(nian)也(ye)是(shi)一(yi)(yi)(yi)萬(wan)五(wu)千億(yi)，分(fen)別是(shi)IPO融資的(de)(de)七倍(bei)、八倍(bei)、十(shi)倍(bei)以上(shang)(shang)(shang)，所以IPO是(shi)給(gei)了(le)(le)未市(shi)(shi)(shi)場企業(ye)的(de)(de)，大(da)股(gu)(gu)東(dong)(dong)(dong)的(de)(de)減(jian)(jian)持(chi)是(shi)給(gei)了(le)(le)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)(shi)公司股(gu)(gu)東(dong)(dong)(dong)個(ge)(ge)(ge)人(ren)拿走了(le)(le)，我們的(de)(de)錢(qian)給(gei)他(ta)們做(zuo)了(le)(le)分(fen)配，定增又是(shi)給(gei)已上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)(shi)公司的(de)(de)增發再融資，定增十(shi)個(ge)(ge)(ge)股(gu)(gu)東(dong)(dong)(dong)給(gei)市(shi)(shi)(shi)場打了(le)(le)10%的(de)(de)折扣，都(dou)(dou)是(shi)找哥(ge)們，給(gei)你好(hao)消息，接(jie)著就是(shi)高速(su)運轉(zhuan)，現(xian)(xian)在(zai)十(shi)送25%，配合一(yi)(yi)(yi)股(gu)(gu)給(gei)十(shi)塊(kuai)錢(qian)，誰不(bu)(bu)參與(yu)定增呢(ni)？接(jie)下來(lai)就是(shi)減(jian)(jian)持(chi)，十(shi)送30一(yi)(yi)(yi)股(gu)(gu)變(bian)四股(gu)(gu)，股(gu)(gu)價從40到(dao)變(bian)10塊(kuai)，減(jian)(jian)持(chi)個(ge)(ge)(ge)人(ren)不(bu)(bu)行(xing)就是(shi)大(da)宗(zong)交易，一(yi)(yi)(yi)把大(da)宗(zong)交易都(dou)(dou)可以上(shang)(shang)(shang)平(ping)臺(tai)，分(fen)給(gei)各(ge)個(ge)(ge)(ge)私(si)募基金(jin)再分(fen)散進(jin)入初(chu)期市(shi)(shi)(shi)場。多么(me)險峻惡劣的(de)(de)環境，減(jian)(jian)持(chi)之后(hou)股(gu)(gu)民(min)被套住，比比皆是(shi)，起(qi)來(lai)就減(jian)(jian)。

　　李大霄我(wo)是他(ta)們的(de)獨立董事，我(wo)原來(lai)看到今天(tian)(tian)的(de)大霄就想起(qi)昨天(tian)(tian)的(de)劉(liu)紀鵬，中國股(gu)市內在矛盾(dun)到了非解(jie)決不可的(de)程度，否則(ze)的(de)話市場怎(zen)么辦呢(ni)？

　　李大霄：尊敬的各位老師同學(xue)們(men)，今天(tian)的題目(mu)是(shi)“藍(lan)籌股慢牛力挺中國股市”。第一個道(dao)理，經濟我認為還是(shi)L型比較明(ming)顯(xian)，2016年(nian)是(shi)6.7，2017年(nian)可(ke)能是(shi)6.5，但是(shi)總(zong)體上(shang)是(shi)企(qi)穩。全球(qiu)有三(san)大主要市場(chang)，第一是(shi)德(de)國，德(de)國人(ren)已經改變了零利率的狀態，這次的債(zhai)(zhai)券(quan)市場(chang)泡沫可(ke)以使(shi)全球(qiu)股債(zhai)(zhai)券(quan)的人(ren)、過度貪(tan)婪(lan)的人(ren)有血淋淋的教訓，過度的追求(qiu)債(zhai)(zhai)券(quan)的收(shou)益率過低也是(shi)一種貪(tan)婪(lan)，12.2萬億美元負的收(shou)益率將不可(ke)能存在，這是(shi)人(ren)類歷(li)史上(shang)最(zui)大的泡沫，終于破滅了。

　　美國人為加息做好了準(zhun)備(bei)，中國人已(yi)經(jing)是(shi)過(guo)低的(de)(de)收益率(lv)情(qing)況(kuang)已(yi)經(jing)改變(bian)(bian)(bian)了，我們(men)再看看2017年(nian)的(de)(de)預測還是(shi)相(xiang)對(dui)比較穩(wen)的(de)(de)。市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)將會(hui)(hui)(hui)怎(zen)么(me)走呢(ni)？剛才王明夫說的(de)(de)幾個(ge)問題，第(di)一個(ge)問題，市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)將會(hui)(hui)(hui)市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)化(hua)(hua)、國際化(hua)(hua)、法治化(hua)(hua)、雙相(xiang)交(jiao)易和(he)退市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，五大市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)變(bian)(bian)(bian)化(hua)(hua)將會(hui)(hui)(hui)在2017年(nian)就開始(shi)，而(er)中線的(de)(de)情(qing)況(kuang)會(hui)(hui)(hui)有(you)效的(de)(de)改變(bian)(bian)(bian)整個(ge)的(de)(de)資(zi)(zi)本市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)的(de)(de)結構。如果(guo)再長遠一些來看，市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)將會(hui)(hui)(hui)在市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)化(hua)(hua)和(he)國際化(hua)(hua)、法治化(hua)(hua)三(san)個(ge)方(fang)面會(hui)(hui)(hui)整個(ge)改變(bian)(bian)(bian)我們(men)的(de)(de)市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)估值(zhi)，從2017年(nian)就談短期(qi)，2017年(nian)怎(zen)么(me)樣(yang)，第(di)一經(jing)濟企穩(wen)會(hui)(hui)(hui)促使上市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)公司業績的(de)(de)好轉，會(hui)(hui)(hui)促使市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)藍籌股走牛，大類資(zi)(zi)產配置會(hui)(hui)(hui)藍籌股的(de)(de)吸引(yin)力凸(tu)顯，債券(quan)市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)已(yi)經(jing)泡沫爆破，大宗(zong)商(shang)品市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)漲(zhang)過(guo)了就剩(sheng)下(xia)藍籌股低洼地，藍籌股需求(qiu)在抬升(sheng)，投資(zi)(zi)者的(de)(de)信心，一般投資(zi)(zi)者要經(jing)過(guo)一年(nian)左右的(de)(de)療傷，2017年(nian)就會(hui)(hui)(hui)入市(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)。

　　吸(xi)引力(li)的排序(xu)，買(mai)什(shen)么？順序(xu)是這(zhe)(zhe)樣的：恒生國企、上(shang)證50、滬深300、中(zhong)小板、創業板。我認為(wei)這(zhe)(zhe)些是寶貝，這(zhe)(zhe)跟王(wang)明夫的觀點截然(ran)相反。

　　2017年(nian)有十大預言，時間關系不(bu)展開了。

　　第(di)(di)(di)一養老金要進入、第(di)(di)(di)二(er)MSICI踐行漸進，第(di)(di)(di)三2017年(nian)不會(hui)(hui)不會(hui)(hui)T+0、第(di)(di)(di)四(si)(si)不會(hui)(hui)退出注(zhu)冊制(zhi)、五第(di)(di)(di)四(si)(si)股(gu)指期貨(huo)2017年(nian)開始放松(song)、第(di)(di)(di)六2017年(nian)將會(hui)(hui)實行嚴(yan)格的退市制(zhi)度、第(di)(di)(di)七(qi)法治(zhi)之(zhi)年(nian)、第(di)(di)(di)八(ba)有進行滬港通(tong)的研究，第(di)(di)(di)九(jiu)會(hui)(hui)實施新三板的轉板、第(di)(di)(di)十(shi)2017年(nian)會(hui)(hui)出現港股(gu)熱。

　　避免五(wu)類股(gu)票“黑五(wu)類”，我們挑出一(yi)類，比如(ru)垃圾股(gu)，有(you)(you)什么風(feng)險(xian)(xian)(xian)呢？現(xian)在A股(gu)市場中位(wei)數是(shi)(shi)60，這(zhe)里面是(shi)(shi)有(you)(you)風(feng)險(xian)(xian)(xian)的(de)，風(feng)險(xian)(xian)(xian)在哪里呢風(feng)險(xian)(xian)(xian)是(shi)(shi)高(gao)估股(gu)票是(shi)(shi)有(you)(you)風(feng)險(xian)(xian)(xian)，低谷的(de)股(gu)票風(feng)險(xian)(xian)(xian)在這(zhe)里、機(ji)會在這(zhe)里，如(ru)圖(tu)，風(feng)險(xian)(xian)(xian)這(zhe)段(duan)、機(ji)會在這(zhe)段(duan)，市場機(ji)會還是(shi)(shi)在這(zhe)里，也(ye)就是(shi)(shi)說要(yao)擁抱(bao)藍籌股(gu)，原理黑五(wu)類重要(yao)的(de)邏輯在這(zhe)里，四大利(li)(li)多(duo)對抗三(san)大利(li)(li)空還是(shi)(shi)利(li)(li)多(duo)多(duo)占一(yi)點點。

　　買什么？上午討論了過度金融的(de)問題，其實(shi)利潤還是在這里。

　　可喜的(de)現象來看，今年的(de)營收已經開(kai)始(shi)增長，利(li)潤也開(kai)始(shi)增長，這個時(shi)候看好(hao)市(shi)場重要(yao)的(de)邏(luo)輯，機會在哪里？第一恒生國企、上證(zheng)50，非銀行(xing)金融(rong)地產(chan)和(he)消費(fei)可以尋找出一定的(de)機會。

　　王明夫：總體上對中國股市持樂觀的(de)態度，傾向于建立投資(zi)策略(lve)往藍(lan)籌方向走，中國宏觀經(jing)濟形勢支撐不(bu)支撐他(ta)的(de)觀點呢？請伍(wu)戈先(xian)生講(jiang)(jiang)講(jiang)(jiang)自己的(de)看(kan)法。

　　伍戈：謝(xie)謝(xie)，樹業(ye)有(you)專攻，我(wo)是(shi)長期(qi)從事貨幣的(de)(de)(de)，去(qu)年剛剛來到資本市(shi)(shi)場(chang)。剛才曹鳳岐(qi)老(lao)(lao)師(shi)說(shuo)了(le)，專業(ye)化分工很強，同樣(yang)是(shi)做研究的(de)(de)(de)過程中(zhong)間，我(wo)是(shi)主要做宏觀(guan)的(de)(de)(de)，剛才劉老(lao)(lao)師(shi)和(he)李老(lao)(lao)師(shi)對股(gu)市(shi)(shi)關注(zhu)會比較多。我(wo)談幾點(dian)看法(fa)，包括短期(qi)和(he)長期(qi)的(de)(de)(de)，首先是(shi)長期(qi)的(de)(de)(de)。有(you)個很有(you)意思的(de)(de)(de)現象(xiang)，中(zhong)國的(de)(de)(de)證監(jian)會是(shi)對中(zhong)國的(de)(de)(de)股(gu)票指(zhi)數(shu)負責任的(de)(de)(de)，前段(duan)時間看的(de)(de)(de)證監(jian)會的(de)(de)(de)IPO的(de)(de)(de)發行速度(du)，事實上是(shi)與股(gu)票指(zhi)數(shu)息息相關的(de)(de)(de)，股(gu)指(zhi)下挫的(de)(de)(de)時候，這時候IPO是(shi)停止的(de)(de)(de)，股(gu)市(shi)(shi)稍微穩固(gu)的(de)(de)(de)時候IPO又重新啟動。總體而言，我(wo)接觸民營企業(ye)家，他們(men)在中(zhong)國第(di)一(yi)信貸融資很困(kun)難，為(wei)什么不找(zhao)資本市(shi)(shi)場(chang)直接融資呢？資本市(shi)(shi)場(chang)對他們(men)來說(shuo)是(shi)一(yi)種奢望，是(shi)非常有(you)限的(de)(de)(de)估計。

　　聊(liao)聊(liao)短期，今(jin)(jin)年(nian)的人(ren)氣不旺，今(jin)(jin)年(nian)論(lun)壇人(ren)氣不王，確實不是(shi)(shi)太旺，這反而是(shi)(shi)個反向指標，當(dang)一個東西大家都有些害怕(pa)的時候反而是(shi)(shi)值得再投(tou)資的地方，例子方面屢(lv)見(jian)不爽(shuang)。

　　潛在(zai)增速是(shi)(shi)(shi)下(xia)降的(de)(de)(de)(de)(de)，房(fang)地(di)產(chan)是(shi)(shi)(shi)要下(xia)降的(de)(de)(de)(de)(de)，房(fang)地(di)產(chan)投資(zi)是(shi)(shi)(shi)要下(xia)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)，基礎設施建(jian)設是(shi)(shi)(shi)要上(shang)去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)，房(fang)地(di)產(chan)過快下(xia)降貨幣是(shi)(shi)(shi)要放松(song)的(de)(de)(de)(de)(de)，利(li)(li)率(lv)是(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)遍(bian)及往這(zhe)(zhe)么高(gao)走(zou)是(shi)(shi)(shi)持懷疑的(de)(de)(de)(de)(de)態(tai)度，債市(shi)說不(bu)定明年并不(bu)悲觀，對(dui)于股市(shi)而(er)(er)言(yan)、對(dui)資(zi)本(ben)市(shi)場而(er)(er)言(yan)，從流動性情(qing)況來(lai)看(kan)，這(zhe)(zhe)段時(shi)間(jian)看(kan)到了太多大(da)(da)類資(zi)產(chan)的(de)(de)(de)(de)(de)輪(lun)(lun)動，過去(qu)一年中(zhong)，從2016年外(wai)匯、螺紋鋼、期(qi)貨、債市(shi)、外(wai)匯、房(fang)市(shi)不(bu)斷的(de)(de)(de)(de)(de)輪(lun)(lun)動，我們和王明夫在(zai)討論錢究竟去(qu)哪(na)里？外(wai)匯也(ye)加強了管制，有了資(zi)產(chan)慌。邊際(ji)上(shang)企業(ye)盈(ying)利(li)(li)是(shi)(shi)(shi)改(gai)善的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)為(wei)股市(shi)健(jian)康(kang)發展、股民對(dui)資(zi)本(ben)市(shi)場產(chan)生(sheng)信心很重要的(de)(de)(de)(de)(de)環節(jie)，這(zhe)(zhe)種邊際(ji)上(shang)利(li)(li)潤的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)善是(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)有限的(de)(de)(de)(de)(de)，現在(zai)看(kan)到的(de)(de)(de)(de)(de)所謂(wei)經(jing)(jing)濟(ji)動能的(de)(de)(de)(de)(de)上(shang)升，很大(da)(da)程度上(shang)是(shi)(shi)(shi)與短期(qi)所謂(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)PPI、鋼鐵、煤炭上(shang)漲是(shi)(shi)(shi)有關(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)，總(zong)體而(er)(er)言(yan)結構非(fei)常(chang)(chang)不(bu)均衡，國有的(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)這(zhe)(zhe)一輪(lun)(lun)經(jing)(jing)濟(ji)復蘇中(zhong)間(jian)利(li)(li)潤率(lv)是(shi)(shi)(shi)飛速的(de)(de)(de)(de)(de)上(shang)漲，但是(shi)(shi)(shi)對(dui)民營而(er)(er)言(yan)受(shou)到壓力依然(ran)是(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)巨大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)而言(yan)(yan)，中(zhong)國(guo)可(ke)能(neng)是(shi)(shi)一(yi)個全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)經濟相對穩(wen)定的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)方，因為有十(shi)九大(da)(da)，歷史上(shang)(shang)黨的(de)(de)(de)(de)(de)會(hui)(hui)議(yi)尤(you)其是(shi)(shi)要十(shi)八(ba)大(da)(da)、十(shi)九大(da)(da)，每一(yi)次(ci)五年(nian)一(yi)次(ci)重要的(de)(de)(de)(de)(de)會(hui)(hui)議(yi)中(zhong)間，經濟的(de)(de)(de)(de)(de)走勢而言(yan)(yan)，很少能(neng)夠看到邊際上(shang)(shang)是(shi)(shi)下行的(de)(de)(de)(de)(de)，經濟總體(ti)動能(neng)是(shi)(shi)趨穩(wen)，房地(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)是(shi)(shi)不斷(duan)(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)下降，房地(di)產(chan)(chan)(chan)(chan)滯后效(xiao)應會(hui)(hui)在未來(lai)(lai)兩個季度(du)有顯(xian)著的(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)現，與此同時，基(ji)建(jian)會(hui)(hui)不斷(duan)(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)上(shang)(shang)來(lai)(lai)，最(zui)近挖(wa)掘機的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)在急(ji)劇(ju)的(de)(de)(de)(de)(de)上(shang)(shang)升(sheng)，似乎大(da)(da)家磨(mo)刀霍霍向往(wang)基(ji)建(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)方向發展，中(zhong)國(guo)經濟問(wen)題非常大(da)(da)，今天這么大(da)(da)霧霾來(lai)(lai)參加論壇。最(zui)近煤(mei)炭和鋼鐵的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)是(shi)(shi)急(ji)劇(ju)的(de)(de)(de)(de)(de)攀升(sheng)，去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)很奇怪，越(yue)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)越(yue)來(lai)(lai)越(yue)多、價(jia)格(ge)越(yue)來(lai)(lai)越(yue)高，事實上(shang)(shang)真正的(de)(de)(de)(de)(de)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)過程現在看到的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)寶(bao)塔的(de)(de)(de)(de)(de)尖(jian)上(shang)(shang)，未來(lai)(lai)三角形底部的(de)(de)(de)(de)(de)會(hui)(hui)非常的(de)(de)(de)(de)(de)漫長。我的(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)本理念是(shi)(shi)，中(zhong)央(yang)這么強調抑制資(zi)產(chan)(chan)(chan)(chan)泡沫(mo)情況下，各類資(zi)產(chan)(chan)(chan)(chan)價(jia)格(ge)都得(de)當心(xin)，比較穩(wen)健基(ji)調下我不期待中(zhong)國(guo)資(zi)本市場一(yi)些實質性的(de)(de)(de)(de)(de)意見，但是(shi)(shi)泡沫(mo)的(de)(de)(de)(de)(de)輪動是(shi)(shi)值得(de)期待的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　王明夫(fu)：宏(hong)觀經濟形勢總體(ti)向好嗎？

　　伍(wu)戈：最不好(hao)研究的(de)(de)是(shi)政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)，政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)經濟(ji)(ji)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)發揮什么(me)作用呢(ni)？在我(wo)看來(lai)是(shi)發揮殘差價的(de)(de)作用，經濟(ji)(ji)內生動能弱(ruo)了，比(bi)(bi)如消(xiao)費(fei)、出口弱(ruo)了，包括房地產投(tou)(tou)資(zi)弱(ruo)了，政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)財政(zheng)(zheng)基(ji)建的(de)(de)空間(jian)是(shi)巨大(da)的(de)(de)，但是(shi)帶來(lai)債務高(gao)起，從(cong)各種衡(heng)量(liang)(liang)(liang)指標(biao)而言(yan)(yan)，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)和G20國(guo)(guo)家相比(bi)(bi)債務總體(ti)(ti)而言(yan)(yan)不算好(hao)，但是(shi)總體(ti)(ti)而言(yan)(yan)比(bi)(bi)絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)的(de)(de)要好(hao)，在政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)有空間(jian)的(de)(de)情況(kuang)下(xia)，我(wo)覺(jue)得中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)經濟(ji)(ji)不會出現太大(da)的(de)(de)下(xia)挫(cuo)性的(de)(de)發展(zhan)，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)債務率大(da)概(gai)是(shi)40%（中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)央和地方政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)），赤字(zi)率是(shi)21%左右，和G20國(guo)(guo)家相比(bi)(bi)是(shi)相當的(de)(de)穩(wen)健(jian)，關鍵是(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)投(tou)(tou)資(zi)效(xiao)率是(shi)低(di)下(xia)的(de)(de)，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)西(xi)(xi)部(bu)很(hen)多搞基(ji)礎設(she)施建設(she)，如果用一些指標(biao)來(lai)衡(heng)量(liang)(liang)(liang)比(bi)(bi)如人(ren)均(jun)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)西(xi)(xi)部(bu)老百(bai)姓(xing)人(ren)均(jun)占有公(gong)路的(de)(de)量(liang)(liang)(liang)或者人(ren)均(jun)占鐵路的(de)(de)量(liang)(liang)(liang)顯(xian)然過(guo)高(gao)。

　　我不擔心(xin)宏觀經濟大(da)幅度的(de)(de)下挫(cuo)，中(zhong)國也不可能出現(xian)債(zhai)務(wu)危機，政(zheng)府欠子是(shi)銀行的(de)(de)錢，銀行大(da)部(bu)分是(shi)國有(you)的(de)(de)，左邊(bian)和(he)右邊(bian)的(de)(de)口袋怎么有(you)債(zhai)務(wu)危機呢？中(zhong)國低效率的(de)(de)做法是(shi)以(yi)其他(ta)方式體(ti)現(xian)，資本流出、匯率貶值、隱性沒(mei)有(you)覺察到的(de)(de)政(zheng)府買單式的(de)(de)通貨(huo)膨(peng)脹來體(ti)現(xian)，謝謝！

　　王明(ming)夫：在所有的(de)(de)嘉賓中有一位(wei)很(hen)有攻略的(de)(de)專家(jia)，整(zheng)天在微觀上行走的(de)(de)一位(wei)老師(shi)，施煒老師(shi)，您(nin)講(jiang)(jiang)講(jiang)(jiang)企(qi)業(ye)層面上什么形式(shi)，能不能支持伍(wu)先(xian)生的(de)(de)看法？

　　施(shi)煒：股市的(de)(de)(de)(de)基礎的(de)(de)(de)(de)確是(shi)保本，股市上的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業板塊一個(ge)大的(de)(de)(de)(de)板塊是(shi)國企(qi)(qi)，國企(qi)(qi)從治理(li)機制、整體的(de)(de)(de)(de)發(fa)展模式來看(kan)，沒(mei)有(you)什么特別(bie)重大的(de)(de)(de)(de)或(huo)者(zhe)根本性(xing)的(de)(de)(de)(de)改(gai)變，但是(shi)國企(qi)(qi)有(you)一點有(you)些(xie)變化，非常(chang)軟(ruan)約束下的(de)(de)(de)(de)投資膨脹(zhang)，這兩年去產能、去庫存情況下受到了抑制，國企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)負(fu)債(zhai)(zhai)率(lv)(lv)不(bu)可能再高，已經高到了頂點，我是(shi)某一個(ge)省最大的(de)(de)(de)(de)國企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)獨立董事(shi)，他(ta)們(men)負(fu)債(zhai)(zhai)率(lv)(lv)90%多了，也不(bu)大可能有(you)銀行愿(yuan)意再借錢給他(ta)們(men)了，未來只有(you)靠產業基金和長期收購(gou)兼并的(de)(de)(de)(de)運作逐步把負(fu)債(zhai)(zhai)率(lv)(lv)降低下來，他(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)董事(shi)會研究的(de)(de)(de)(de)主要的(de)(de)(de)(de)話題(ti)是(shi)如何(he)降低負(fu)債(zhai)(zhai)率(lv)(lv)。

　　國(guo)企去(qu)杠桿(gan)已經開(kai)始(shi)了，只(zhi)要國(guo)企開(kai)始(shi)了去(qu)杠桿(gan)，它的(de)情況就不(bu)會更加的(de)惡化，也就是(shi)(shi)說，會慢(man)慢(man)的(de)開(kai)始(shi)好轉(zhuan)，這是(shi)(shi)國(guo)企我的(de)認識(shi)。

　　王(wang)明夫：在國(guo)企(qi)是負債(zhai)外在約束(shu)造成的(de)，內(nei)在的(de)動力解決了嗎？擴張沖動？

　　施煒：內(nei)在動力也(ye)減輕了(le)(le)，因為國(guo)企的(de)企業家實際上也(ye)是(shi)(shi)在吸取教訓，前幾(ji)年(nian)過了(le)(le)好(hao)(hao)日(ri)子(zi)有(you)一(yi)些(xie)基礎，或者是(shi)(shi)大型(xing)的(de)化(hua)工，他(ta)們(men)過了(le)(le)好(hao)(hao)幾(ji)年(nian)好(hao)(hao)日(ri)子(zi)、利潤(run)(run)很(hen)(hen)好(hao)(hao)，這(zhe)些(xie)利潤(run)(run)全(quan)部(bu)到(dao)了(le)(le)產(chan)能(neng)，全(quan)部(bu)沉淀為固(gu)定(ding)(ding)資產(chan)，現在固(gu)定(ding)(ding)資產(chan)設置很(hen)(hen)低(di)，總(zong)(zong)資產(chan)回報率(lv)、周轉率(lv)這(zhe)樣的(de)財務指(zhi)標很(hen)(hen)差，現在也(ye)在痛定(ding)(ding)思痛，也(ye)在懷念過去好(hao)(hao)日(ri)子(zi)為什(shen)么不把(ba)錢節約(yue)一(yi)點，過冬的(de)余糧多存(cun)一(yi)些(xie)，弄得現在捉襟(jin)見肘，他(ta)們(men)也(ye)是(shi)(shi)在學習嘛，現在也(ye)是(shi)(shi)加強(qiang)領導，各方面也(ye)是(shi)(shi)約(yue)束是(shi)(shi)在加強(qiang)的(de)，這(zhe)是(shi)(shi)好(hao)(hao)事，總(zong)(zong)體去杠桿路(lu)上邁出第(di)一(yi)步。

　　另一(yi)個板塊是(shi)(shi)民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)(ye)，很多民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)(ye)包裝上市，通(tong)過(guo)一(yi)些題材(cai)炒(chao)作(zuo)，但是(shi)(shi)有相當一(yi)部分的(de)(de)(de)(de)(de)民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)(ye)這幾(ji)年轉(zhuan)型升級(ji)(ji)還是(shi)(shi)扎(zha)(zha)扎(zha)(zha)實(shi)實(shi)在(zai)做的(de)(de)(de)(de)(de)，也就是(shi)(shi)說，業(ye)(ye)績是(shi)(shi)扎(zha)(zha)扎(zha)(zha)實(shi)實(shi)在(zai)好轉(zhuan)，比(bi)如中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)(de)制藥(yao)(yao)產業(ye)(ye)，過(guo)許中(zhong)國只要行(xing)業(ye)(ye)比(bi)較(jiao)的(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)實(shi)。現在(zai)是(shi)(shi)在(zai)學習以色(se)列(lie)和(he)印度的(de)(de)(de)(de)(de)仿(fang)制藥(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)，幾(ji)乎所見(jian)過(guo)優秀制藥(yao)(yao)企(qi)(qi)業(ye)(ye)開始(shi)在(zai)新(xin)藥(yao)(yao)方面(mian)投(tou)入巨(ju)資，這是(shi)(shi)真投(tou)，實(shi)打(da)實(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)，海歸也回(hui)來不少，制藥(yao)(yao)企(qi)(qi)業(ye)(ye)面(mian)臨著龍頭企(qi)(qi)業(ye)(ye)一(yi)方面(mian)自身內在(zai)成(cheng)長(chang)，新(xin)藥(yao)(yao)在(zai)發展，包括(kuo)國際(ji)化的(de)(de)(de)(de)(de)驅動，另一(yi)方面(mian)收購(gou)兼并，大量小型藥(yao)(yao)企(qi)(qi)肯定被購(gou)并掉，這是(shi)(shi)轉(zhuan)型升級(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)圖景已經(jing)出現了(le)。

　　這(zhe)兩個(ge)板(ban)塊個(ge)人總體上偏樂(le)觀，選(xuan)擇民營企(qi)(qi)業(ye)里(li)的(de)(de)(de)轉型升級真正(zheng)是有(you)成效的(de)(de)(de)，國(guo)企(qi)(qi)板(ban)塊中負(fu)債率(lv)不太高(gao)的(de)(de)(de)，經營上又(you)有(you)業(ye)績的(de)(de)(de)，總體上偏樂(le)觀的(de)(de)(de)，兩個(ge)不確定(ding)(ding)因(yin)素，可能(neng)影響著讓明年(nian)對行情的(de)(de)(de)判斷(duan)，一(yi)是特朗普現象，他上任(ren)以后和(he)中國(guo)真正(zheng)打(da)一(yi)場曠日經久級別很(hen)高(gao)的(de)(de)(de)貿易戰(zhan)的(de)(de)(de)話，對民營企(qi)(qi)業(ye)影響最大(da)，中國(guo)民營企(qi)(qi)業(ye)差不多外向型比內向型的(de)(de)(de)更(geng)(geng)多一(yi)些，嵌入全球產業(ye)鏈(lian)的(de)(de)(de)模(mo)式和(he)企(qi)(qi)業(ye)更(geng)(geng)多，這(zhe)對民營企(qi)(qi)業(ye)有(you)非常大(da)的(de)(de)(de)影響，包括制藥行業(ye)，另(ling)外一(yi)個(ge)不確定(ding)(ding)性因(yin)素是政策(ce)因(yin)素，包括流動性等(deng)(deng)(deng)等(deng)(deng)(deng)，利(li)率(lv)的(de)(de)(de)問題等(deng)(deng)(deng)等(deng)(deng)(deng)。

　　聽幾位講(jiang)政策性(xing)的(de)因素偏(pian)中性(xing)，唯一的(de)一個負面的(de)可能不確定性(xing)變成了中美貿易的(de)關(guan)系對企(qi)業的(de)業績會有影響，這是把因素分(fen)析一下。

　　特朗普(pu)是(shi)美國主義(yi)，在商(shang)(shang)言商(shang)(shang)，恐怕貿(mao)易戰也打不(bu)到哪(na)里去，因為中美之間經(jing)濟的(de)互相(xiang)嵌(qian)入的(de)程度已(yi)經(jing)非常(chang)深了(le)，比(bi)(bi)如蘋果(guo)產業(ye)鏈(lian)，蘋果(guo)產業(ye)鏈(lian)80%的(de)環節是(shi)在中國完(wan)成的(de)，屏(ping)幕、玻璃(li)、麥克風、耳機(ji)、完(wan)全在商(shang)(shang)言商(shang)(shang)問題也不(bu)大，如果(guo)不(bu)是(shi)真正的(de)商(shang)(shang)這(zhe)個(ge)事情就不(bu)好判(pan)斷了(le)，如果(guo)不(bu)是(shi)CEO思維反(fan)而會(hui)比(bi)(bi)較(jiao)麻(ma)煩，這(zhe)是(shi)我的(de)認識。

　　王明夫：你(ni)經歷這么(me)多上市公司，2016年(nian)你(ni)的觀感哪(na)些行(xing)業回升(sheng)的比較好(hao)呢(ni)？或者轉型(xing)不錯(cuo)呢(ni)？

　　施煒：第一是(shi)(shi)農牧企業(ye)，養豬、溫室(shi)等等包括大食品，新(xin)希望等等都是(shi)(shi)在扎(zha)扎(zha)實實轉型。第二(er)是(shi)(shi)制藥(yao)、第三類是(shi)(shi)電子，以(yi)深圳為代(dai)表的電子、第四類產(chan)品是(shi)(shi)高端裝(zhuang)備(bei)也開始，四伏器、電機、機器人，目前(qian)比(bi)(bi)(bi)較(jiao)差(cha)(cha)的是(shi)(shi)新(xin)材料(liao)比(bi)(bi)(bi)較(jiao)差(cha)(cha)，這一輪轉型中消(xiao)費品轉型比(bi)(bi)(bi)較(jiao)差(cha)(cha)，比(bi)(bi)(bi)如服裝(zhuang)轉的比(bi)(bi)(bi)較(jiao)差(cha)(cha)，服裝(zhuang)行業(ye)被(bei)日本的優(you)衣庫(ku)等等被(bei)市場占(zhan)領了，民營(ying)企業(ye)轉型比(bi)(bi)(bi)較(jiao)慢。

　　農牧、大(da)視頻、高端裝備、醫藥(yao)和(he)電子，這些(xie)都是在(zai)扎扎實實在(zai)轉。

　　王明夫(fu)：謝謝施(shi)煒老師，接下(xia)來(lai)有(you)請方(fang)泉先生分享(xiang)一下(xia)。

　　方泉：前面幾位都是(shi)(shi)術(shu)業有(you)專(zhuan)攻的(de)(de)(de)專(zhuan)家學(xue)者，研究談到(dao)了(le)制度問(wen)題、宏觀經(jing)濟問(wen)題、微(wei)觀企業問(wen)題和股(gu)(gu)市趨勢問(wen)題，我(wo)(wo)就是(shi)(shi)股(gu)(gu)市的(de)(de)(de)一位炒手，基本上我(wo)(wo)的(de)(de)(de)生(sheng)活中三(san)(san)件(jian)事，爬山、炒股(gu)(gu)、看書，我(wo)(wo)去年(nian)有(you)一半(ban)時間(jian)(jian)是(shi)(shi)在路(lu)上，前年(nian)三(san)(san)分之一的(de)(de)(de)時間(jian)(jian)在路(lu)上，今年(nian)準備用(yong)三(san)(san)分之二的(de)(de)(de)時間(jian)(jian)在股(gu)(gu)票的(de)(de)(de)屏(ping)幕前。也就是(shi)(shi)說(shuo)，今年(nian)肯定(ding)比去年(nian)好，不是(shi)(shi)因為爬山爬累了(le)。

　　大家(jia)對股市的(de)(de)中期(qi)(qi)、短期(qi)(qi)、長(chang)期(qi)(qi)趨(qu)勢(shi)有(you)個(ge)判斷(duan)，我(wo)跟(gen)你的(de)(de)劃(hua)分方法不同，我(wo)看(kan)(kan)短期(qi)(qi)是(shi)三(san)個(ge)月(yue)之內，看(kan)(kan)中期(qi)(qi)是(shi)六個(ge)月(yue)，看(kan)(kan)長(chang)期(qi)(qi)最多(duo)一年，我(wo)判斷(duan)股市的(de)(de)方法跟(gen)大家(jia)一樣(yang)，也曉求教授(shou)講過的(de)(de)，宏觀經濟面(mian)(mian)、資金面(mian)(mian)、中國最重(zhong)要的(de)(de)政策制度面(mian)(mian)或者是(shi)政治(zhi)面(mian)(mian)，他們也有(you)研究，政治(zhi)周期(qi)(qi)跟(gen)股市的(de)(de)周期(qi)(qi)也是(shi)有(you)關的(de)(de)，不贅(zhui)述。

　　剛才幾位(wei)發言(yan)已經(jing)告訴大家(jia)，今年的政(zheng)策(ce)面(mian)就一個(ge)字“穩(wen)”，維穩(wen)，所以在股市和其他很多方面(mian)大家(jia)有底，也不指望有什么突破。

　　王明夫：劉紀(ji)鵬教授(shou)講2800點應該(gai)是個底。

　　方泉：我覺得還高，要抬高，穩是穩在(zai)今年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)起(qi)點(dian)上不(bu)(bu)能穩在(zai)去(qu)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)低點(dian)上。第二個(ge)層面是宏觀經(jing)(jing)濟(ji)面，至少前(qian)面幾位發言宏觀和微觀上將，經(jing)(jing)濟(ji)沒(mei)有(you)(you)給出(chu)(chu)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理由，反倒今年(nian)(nian)特朗普說(shuo)到(dao)國際(ji)形勢面對(dui)不(bu)(bu)確定性因(yin)(yin)素，我們不(bu)(bu)能把握的(de)(de)(de)(de)(de)(de)不(bu)(bu)確定性因(yin)(yin)素太多，所以宏觀經(jing)(jing)濟(ji)基本面不(bu)(bu)指望什么(me)，唯一一個(ge)利(li)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)跟(gen)去(qu)年(nian)(nian)不(bu)(bu)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，今年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)股市(shi)其實就是資金面寬松，資金面寬松直接原因(yin)(yin)就是去(qu)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)央經(jing)(jing)濟(ji)工作會議明(ming)確提出(chu)(chu)去(qu)杠桿(gan)、擠泡(pao)(pao)沫，首先是擠房地(di)產(chan)泡(pao)(pao)沫，去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)房地(di)產(chan)杠桿(gan)，現(xian)在(zai)開始擠債券市(shi)場(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)杠桿(gan)和泡(pao)(pao)沫，然后銀行的(de)(de)(de)(de)(de)(de)各時(shi)段(duan)理財產(chan)品(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)杠桿(gan)和泡(pao)(pao)沫，股市(shi)在(zai)這之前(qian)已經(jing)(jing)被擠一年(nian)(nian)多還有(you)(you)什么(me)泡(pao)(pao)沫啊？從現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這種民(min)間流動性角(jiao)度講，錢又出(chu)(chu)不(bu)(bu)去(qu)了(le)，外匯管(guan)制專家(jia)也知道這個(ge)情況，擠來(lai)擠去(qu)錢在(zai)尋找出(chu)(chu)路(lu)背(bei)景下，權益(yi)類(lei)資產(chan)對(dui)這些沒(mei)有(you)(you)出(chu)(chu)路(lu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)尤其是機構(gou)資金會有(you)(you)越(yue)來(lai)越(yue)多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)吸引力(li)，這是我同(tong)(tong)意(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀點(dian)。

　　今(jin)年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)股(gu)市肯(ken)定(ding)從(cong)資金(jin)(jin)面角度講壞(huai)不(bu)(bu)到(dao)哪(na)(na)去(qu)，好(hao)也好(hao)不(bu)(bu)到(dao)哪(na)(na)去(qu)，因為(wei)前(qian)兩(liang)樣不(bu)(bu)支持(chi)更好(hao)，現在我們的(de)(de)(de)上(shang)(shang)市公司(si)究竟有多(duo)(duo)少(shao)家有投資價值，值得你長期持(chi)有，三千家上(shang)(shang)市公司(si)曉(xiao)求(qiu)的(de)(de)(de)論壇(tan)搞了21年(nian)(nian)(nian)，我們幾千億(yi)拓展到(dao)幾十萬億(yi)，但是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)21年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)指(zhi)數基(ji)(ji)本上(shang)(shang)20年(nian)(nian)(nian)上(shang)(shang)浮(fu)為(wei)零(ling)，加上(shang)(shang)新(xin)股(gu)的(de)(de)(de)權重變(bian)化(hua)，有多(duo)(duo)少(shao)企業(ye)給股(gu)民提供了正收(shou)益？提供了分(fen)紅？在這(zhe)(zhe)個背景下(xia)，這(zhe)(zhe)么(me)好(hao)的(de)(de)(de)總體上(shang)(shang)會(hui)好(hao)一(yi)些情(qing)況下(xia)，今(jin)年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)局(ju)部性行(xing)(xing)情(qing)就是(shi)(shi)(shi)漂亮好(hao)狀態，類(lei)似05年(nian)(nian)(nian)低迷狀態下(xia)不(bu)(bu)得不(bu)(bu)在市場(chang)中(zhong)參與股(gu)票投資的(de)(de)(de)基(ji)(ji)金(jin)(jin)、券商，要(yao)把他們有效的(de)(de)(de)資金(jin)(jin)集中(zhong)到(dao)他們認可的(de)(de)(de)按他們的(de)(de)(de)估值標準放進去(qu)的(de)(de)(de)漂亮行(xing)(xing)情(qing)，行(xing)(xing)業(ye)龍頭藍籌股(gu)將在今(jin)年(nian)(nian)(nian)市場(chang)中(zhong)給出一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)溢價，這(zhe)(zhe)些藍籌股(gu)沒有故事(shi)、沒有想象力，所以是(shi)(shi)(shi)市場(chang)的(de)(de)(de)穩定(ding)器(qi)，創新(xin)產業(ye)經過兩(liang)年(nian)(nian)(nian)多(duo)(duo)的(de)(de)(de)起伏，題材(cai)炒作今(jin)年(nian)(nian)(nian)可能是(shi)(shi)(shi)最(zui)七零(ling)八落的(de)(de)(de)時候(hou)，APP、互(hu)聯網、新(xin)材(cai)料(liao)基(ji)(ji)本上(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)無(wu)人(ren)喝彩的(de)(de)(de)，比較確定(ding)兩(liang)個主題投資，由于國際形勢(shi)變(bian)化(hua)擾動因素，軍工(gong)股(gu)有相對(dui)超(chao)過的(de)(de)(de)空間，疊加這(zhe)(zhe)兩(liang)類(lei)股(gu)票可能是(shi)(shi)(shi)獲得漂亮之外超(chao)額(e)收(shou)益的(de)(de)(de)板塊，當然(ran)風險也相對(dui)大。

　　綜上所述，這個市場(chang)今年可(ke)能是(shi)N型(xing)，也可(ke)能是(shi)扁N疊(die)加型(xing)，一季度(du)短期我看(kan)好，一季度(du)之后中期我不看(kan)好，北戴河(he)會議之后，6月份以后我看(kan)不明白，這是(shi)我對市場(chang)的(de)看(kan)法。

　　在(zai)資(zi)本市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)過去(qu)20幾(ji)年(nian)的(de)(de)經歷中(zhong)(zhong)、演變(bian)中(zhong)(zhong)有(you)一個重要因素希望大(da)家(jia)研究(jiu)，就(jiu)是(shi)市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)中(zhong)(zhong)的(de)(de)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)模(mo)(mo)式(shi)(shi)問(wen)題，因為(wei)我(wo)們(men)是(shi)資(zi)金(jin)推動型的(de)(de)市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，一定(ding)新(xin)(xin)的(de)(de)增量的(de)(de)市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)被(bei)動資(zi)金(jin)之外(wai)的(de)(de)這(zhe)部分(fen)資(zi)金(jin)能不能獲得超額的(de)(de)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)，才能使市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)出現整體性的(de)(de)或者激(ji)動人心的(de)(de)行(xing)情，最早的(de)(de)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)模(mo)(mo)式(shi)(shi)1999到(dao)2001年(nian)無(wu)股(gu)不莊，做(zuo)(zuo)莊的(de)(de)模(mo)(mo)式(shi)(shi)呂(lv)梁(liang)、唐萬新(xin)(xin)，創(chuang)造了一種(zhong)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)模(mo)(mo)式(shi)(shi)，我(wo)只做(zuo)(zuo)價值的(de)(de)判(pan)(pan)斷啊。到(dao)2005年(nian)低迷市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)中(zhong)(zhong)形(xing)(xing)(xing)成了下規模(mo)(mo)的(de)(de)漂亮(liang)50基(ji)金(jin)和券(quan)商形(xing)(xing)(xing)成的(de)(de)抱團(tuan)取暖(nuan)的(de)(de)模(mo)(mo)式(shi)(shi)。去(qu)年(nian)就(jiu)是(shi)保(bao)(bao)險飆購(gou)模(mo)(mo)式(shi)(shi)，民生銀行(xing)、金(jin)融街是(shi)作(zuo)為(wei)優質(zhi)的(de)(de)財富投(tou)入也是(shi)戰略投(tou)資(zi)，演變(bian)到(dao)從(cong)紳士變(bian)成野蠻人，就(jiu)要對上(shang)市(shi)(shi)(shi)(shi)公司(si)治(zhi)理結構(gou)進(jin)行(xing)沖(chong)擊(ji)，演變(bian)到(dao)最后就(jiu)是(shi)妖精(jing)了，野蠻人、紳士和妖精(jing)這(zhe)個市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)博弈度必須需要一種(zhong)鲇魚(yu)，鲇魚(yu)先也不做(zuo)(zuo)是(shi)否判(pan)(pan)斷，而是(shi)做(zuo)(zuo)價值判(pan)(pan)斷，假如說(shuo)保(bao)(bao)險機構(gou)所代表(biao)的(de)(de)背(bei)后有(you)大(da)量的(de)(de)產業資(zi)本，產業資(zi)金(jin)無(wu)處可以去(qu)的(de)(de)情況下進(jin)入資(zi)本市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)當(dang)然(ran)不愿(yuan)意單做(zuo)(zuo)散戶一樣被(bei)人宰割(ge)的(de)(de)小綿羊(yang)，中(zhong)(zhong)國資(zi)本市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)26年(nian)，大(da)股(gu)東和內部人控制的(de)(de)上(shang)市(shi)(shi)(shi)(shi)公司(si)是(shi)強勢為(wei)所欲為(wei)這(zhe)么多年(nian)，這(zhe)些年(nian)沖(chong)擊(ji)了治(zhi)理結構(gou)同時又形(xing)(xing)(xing)成了超額的(de)(de)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)模(mo)(mo)式(shi)(shi)，這(zhe)種(zhong)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)模(mo)(mo)式(shi)(shi)在(zai)今天又沒有(you)了，今年(nian)市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)我(wo)看好(hao)，我(wo)認為(wei)形(xing)(xing)(xing)成不了給新(xin)(xin)增的(de)(de)超額資(zi)金(jin)的(de)(de)一種(zhong)新(xin)(xin)的(de)(de)盈(ying)(ying)(ying)(ying)利(li)(li)模(mo)(mo)式(shi)(shi)情況下，很難(nan)說(shuo)有(you)大(da)的(de)(de)行(xing)情。

　　有必(bi)要(yao)樂觀的(de)(de)(de)一(yi)面(mian)，研(yan)究最近的(de)(de)(de)PPP的(de)(de)(de)重組，陳(chen)發樹成了(le)云南(nan)白(bai)藥并列第一(yi)大(da)股東(dong)，如果(guo)我們的(de)(de)(de)戰略性(xing)并購，野(ye)蠻(man)人(ren)(ren)最后都可以形成這樣(yang)的(de)(de)(de)股民、大(da)股東(dong)、投資(zi)者(zhe)雙贏(ying)的(de)(de)(de)局(ju)面(mian)，我覺得我們的(de)(de)(de)野(ye)蠻(man)人(ren)(ren)、妖(yao)精(jing)、紳士也好可能(neng)給市場帶(dai)來(lai)根本的(de)(de)(de)結構性(xing)改變(bian)的(de)(de)(de)機(ji)會。謝謝！

　　李少君：中(zhong)國證券市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)這(zhe)(zhe)么多年，大家每(mei)(mei)天談(tan)論不(bu)(bu)同的話(hua)題，每(mei)(mei)年說(shuo)不(bu)(bu)同的市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)風(feng)格和市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)走勢，我一直在想(xiang)一個問(wen)題，整個市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)中(zhong)什么是(shi)不(bu)(bu)變的？換句(ju)話(hua)說(shuo)，當看(kan)中(zhong)國資(zi)本市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)框(kuang)架的時候，這(zhe)(zhe)個框(kuang)架里面(mian)哪些(xie)是(shi)不(bu)(bu)變的，每(mei)(mei)年的資(zi)本市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)都(dou)在變化，我們爭取抓住不(bu)(bu)變的因素來作為(wei)預測的基礎，拋兩個分(fen)支(zhi)觀點，第一是(shi)能夠經(jing)常(chang)聽說(shuo)的一句(ju)話(hua)，資(zi)本市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)是(shi)國民(min)經(jing)濟(ji)的晴雨表，但是(shi)這(zhe)(zhe)里面(mian)大家忽視了(le)一個假設，上一輪牛(niu)市(shi)(shi)(shi)中(zhong)，從2014年開始(shi)到2016年，這(zhe)(zhe)幾(ji)年形成的先上后下的格局，整個國民(min)經(jing)濟(ji)的格局和結構并沒有(you)發生(sheng)比(bi)較大的變化，市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)1849到5178到2638，那么國民(min)經(jing)濟(ji)沒有(you)變化，是(shi)什么變了(le)呢？

　　第(di)二(er)個問題(ti)，它(ta)對明(ming)年(nian)(nian)的(de)利率(lv)會有(you)展望(wang)，覺得(de)明(ming)年(nian)(nian)的(de)利率(lv)可能(neng)會在某(mou)一個時點有(you)下行的(de)過(guo)程，如果抓住利率(lv)一條(tiao)線解釋倒避型的(de)波動(dong)，上一輪市(shi)場2600點啟動(dong)，到5178賺的(de)不是國民(min)經濟的(de)錢(qian)、不是經濟增長(chang)的(de)錢(qian)、賺的(de)是估(gu)值的(de)錢(qian)，從5178到2638虧的(de)還是估(gu)值的(de)錢(qian)。如果只(zhi)看(kan)2017年(nian)(nian)的(de)情況(kuang)，經濟上大的(de)變(bian)(bian)化不會有(you)，要看(kan)估(gu)值的(de)變(bian)(bian)化。

　　第二個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)小分(fen)支估(gu)值是(shi)(shi)(shi)如(ru)何變(bian)動(dong)的(de)(de)(de)(de)，研究(jiu)的(de)(de)(de)(de)時候(hou)學過(guo)很(hen)多理論，包括(kuo)趙老(lao)師和瞿強老(lao)師都是(shi)(shi)(shi)做(zuo)模(mo)型(xing)的(de)(de)(de)(de)專家，整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)模(mo)型(xing)中(zhong)，中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)股票市(shi)場收益(yi)到(dao)(dao)底最主要的(de)(de)(de)(de)幾個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)因(yin)子是(shi)(shi)(shi)什(shen)么？我(wo)的(de)(de)(de)(de)感受它是(shi)(shi)(shi)實變(bian)的(de)(de)(de)(de)，從(cong)2600到(dao)(dao)5618我(wo)們賺的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)估(gu)值的(de)(de)(de)(de)錢(qian)，第一個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)變(bian)化(hua)是(shi)(shi)(shi)第一無(wu)(wu)風(feng)險(xian)收益(yi)的(de)(de)(de)(de)下行(xing)，十年期國(guo)(guo)債收益(yi)從(cong)4到(dao)(dao)3出頭(tou)的(de)(de)(de)(de)樣子，直到(dao)(dao)現(xian)(xian)在A股市(shi)場估(gu)值中(zhong)位(wei)數是(shi)(shi)(shi)60倍，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)從(cong)無(wu)(wu)風(feng)險(xian)收益(yi)從(cong)4到(dao)(dao)三點多，整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)估(gu)值體系有(you)非常(chang)大(da)的(de)(de)(de)(de)提升，業績(ji)有(you)沒有(you)大(da)幅度的(de)(de)(de)(de)提升，但(dan)是(shi)(shi)(shi)對于整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)股票市(shi)場收益(yi)的(de)(de)(de)(de)解釋只有(you)非常(chang)非常(chang)小的(de)(de)(de)(de)一部分(fen)，從(cong)5178到(dao)(dao)2638過(guo)程(cheng)，是(shi)(shi)(shi)什(shen)么影(ying)響了估(gu)值呢？突然發(fa)(fa)現(xian)(xian)無(wu)(wu)風(feng)險(xian)利(li)率(lv)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)還是(shi)(shi)(shi)在總體下行(xing)的(de)(de)(de)(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，大(da)概從(cong)3.5下降(jiang)到(dao)(dao)2.8的(de)(de)(de)(de)位(wei)置(zhi)上(shang)。為(wei)什(shen)么之前無(wu)(wu)風(feng)險(xian)利(li)率(lv)的(de)(de)(de)(de)下行(xing)是(shi)(shi)(shi)估(gu)值上(shang)行(xing)的(de)(de)(de)(de)過(guo)程(cheng)，如(ru)果(guo)利(li)率(lv)還往上(shang)走，估(gu)值出現(xian)(xian)跳轉，也是(shi)(shi)(shi)風(feng)險(xian)偏好的(de)(de)(de)(de)變(bian)化(hua)，如(ru)果(guo)這(zhe)作為(wei)來看市(shi)場的(de)(de)(de)(de)未來發(fa)(fa)展變(bian)化(hua)的(de)(de)(de)(de)框架，我(wo)們就(jiu)要有(you)2017年的(de)(de)(de)(de)因(yin)素(su)會對整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)市(shi)場估(gu)值和業績(ji)產(chan)生(sheng)影(ying)響，如(ru)果(guo)業績(ji)變(bian)化(hua)不大(da)，哪些會對估(gu)值產(chan)生(sheng)影(ying)響。

　　施煒博士講的(de)(de)(de)(de)，養豬(zhu)、制(zhi)藥的(de)(de)(de)(de)企業治理的(de)(de)(de)(de)結(jie)果(guo)(guo)(guo)和轉型結(jie)果(guo)(guo)(guo)是(shi)(shi)最好的(de)(de)(de)(de)，市場(chang)(chang)上(shang)相應(ying)板(ban)塊走(zou)勢也不(bu)錯(cuo)，如(ru)果(guo)(guo)(guo)用這(zhe)個(ge)收益(yi)去(qu)看(kan)，業績是(shi)(shi)無法解決這(zhe)些漲幅(fu)的(de)(de)(de)(de)，2017年(nian)如(ru)果(guo)(guo)(guo)我(wo)們來(lai)看(kan)，到(dao)底是(shi)(shi)哪些影(ying)響(xiang)影(ying)響(xiang)估值(zhi)的(de)(de)(de)(de)變化(hua)，估值(zhi)主(zhu)要的(de)(de)(de)(de)影(ying)響(xiang)因(yin)素是(shi)(shi)實變。第二個(ge)模(mo)式性是(shi)(shi)能(neng)夠(gou)看(kan)到(dao)從傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)平面(mian)里面(mian)解釋(shi)不(bu)了(le)，大家(jia)整(zheng)體對市場(chang)(chang)預(yu)期的(de)(de)(de)(de)波(bo)動性非(fei)常大，所(suo)帶(dai)來(lai)整(zheng)個(ge)市場(chang)(chang)風險偏好波(bo)動性也很大，再討論一(yi)個(ge)問題(ti)，站在(zai)今(jin)天(tian)我(wo)們去(qu)看(kan)今(jin)年(nian)的(de)(de)(de)(de)市場(chang)(chang)能(neng)不(bu)能(neng)預(yu)測(ce)準確，如(ru)果(guo)(guo)(guo)再把(ba)問題(ti)簡化(hua)一(yi)些的(de)(de)(de)(de)話，昨(zuo)天(tian)的(de)(de)(de)(de)后天(tian)和今(jin)天(tian)的(de)(de)(de)(de)明(ming)天(tian)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)一(yi)回事(shi)(shi)？結(jie)論是(shi)(shi)昨(zuo)天(tian)的(de)(de)(de)(de)后天(tian)和今(jin)天(tian)的(de)(de)(de)(de)明(ming)天(tian)不(bu)是(shi)(shi)一(yi)回事(shi)(shi)，如(ru)果(guo)(guo)(guo)不(bu)是(shi)(shi)一(yi)回事(shi)(shi)，今(jin)天(tian)這(zhe)個(ge)時(shi)點預(yu)測(ce)整(zheng)體市場(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，我(wo)們會(hui)發現到(dao)年(nian)終的(de)(de)(de)(de)時(shi)候所(suo)有(you)認為(wei)影(ying)響(xiang)主(zhu)要的(de)(de)(de)(de)主(zhu)因(yin)子(zi)都變化(hua)了(le)，去(qu)年(nian)12到(dao)12月份，我(wo)梳理了(le)比較有(you)影(ying)響(xiang)力券商報告，大家(jia)對今(jin)年(nian)上(shang)半年(nian)總體上(shang)看(kan)比較好，年(nian)中感覺有(you)一(yi)些風險，年(nian)底感覺會(hui)起(qi)來(lai)，市場(chang)(chang)一(yi)致的(de)(de)(de)(de)預(yu)期往往適合嗎？其(qi)實往往是(shi)(shi)錯(cuo)的(de)(de)(de)(de)，如(ru)果(guo)(guo)(guo)我(wo)們把(ba)市場(chang)(chang)預(yu)期作為(wei)基準對2017年(nian)要想(xiang)賺估值(zhi)的(de)(de)(de)(de)錢要對比一(yi)些因(yin)素做出超預(yu)期的(de)(de)(de)(de)分析，以(yi)這(zhe)些分析作為(wei)最終的(de)(de)(de)(de)結(jie)論。

　　大家(jia)都在講三去一降一補一有點(dian)(dian)是(shi)去杠桿，2017年(nian)貨(huo)幣政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)看(kan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)較明(ming)確，2016年(nian)貨(huo)幣正定調是(shi)穩健的(de)(de)(de)(de)(de)貨(huo)幣政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)，2017年(nian)是(shi)中性的(de)(de)(de)(de)(de)貨(huo)幣政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)，2017年(nian)很(hen)可(ke)(ke)能利率(lv)波動(dong)會(hui)給市場(chang)帶來機會(hui)。第二是(shi)特(te)朗(lang)普的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題、美(mei)聯(lian)儲(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題兩(liang)個(ge)問(wen)題歸結一起(qi)，如果特(te)朗(lang)普實行(xing)積極的(de)(de)(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)，美(mei)聯(lian)儲(chu)(chu)預計2017年(nian)會(hui)加(jia)息(xi)三次，很(hen)有可(ke)(ke)能這(zhe)兩(liang)個(ge)觀(guan)點(dian)(dian)，積極財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)和美(mei)聯(lian)儲(chu)(chu)2017年(nian)加(jia)息(xi)三次這(zhe)兩(liang)個(ge)觀(guan)點(dian)(dian)會(hui)分(fen)別(bie)的(de)(de)(de)(de)(de)認(ren)錯，特(te)朗(lang)普的(de)(de)(de)(de)(de)積極財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)作(zuo)為邏輯起(qi)點(dian)(dian)，美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)經濟(ji)會(hui)非常的(de)(de)(de)(de)(de)更加(jia)好，美(mei)聯(lian)儲(chu)(chu)加(jia)息(xi)的(de)(de)(de)(de)(de)動(dong)力會(hui)更強(qiang)一些，美(mei)國(guo)會(hui)遇到(dao)(dao)財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)赤字的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題，積極的(de)(de)(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)未必可(ke)(ke)以得到(dao)(dao)充分(fen)赤字的(de)(de)(de)(de)(de)支(zhi)持，如果積極的(de)(de)(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)沒(mei)有得到(dao)(dao)足夠(gou)赤字的(de)(de)(de)(de)(de)支(zhi)持，美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)經濟(ji)不(bu)會(hui)像積極的(de)(de)(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)(ce)有足夠(gou)赤字支(zhi)持那(nei)樣恢(hui)復的(de)(de)(de)(de)(de)好，所以美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)加(jia)息(xi)是(shi)不(bu)是(shi)繼續的(de)(de)(de)(de)(de)延(yan)續，這(zhe)是(shi)第二次美(mei)聯(lian)儲(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)認(ren)錯，對于(yu)整個(ge)2017年(nian)匯率(lv)體系的(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)會(hui)綜合美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)和貨(huo)幣兩(liang)個(ge)因素對市場(chang)產生超預期(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)。

　　2016年(nian)(nian)(nian)最大的(de)(de)(de)(de)特(te)點(dian)是(shi)(shi)尋找(zhao)特(te)定(ding)性(xing)，為什么要尋找(zhao)確定(ding)性(xing)，因為風險偏(pian)好回落，只(zhi)有(you)(you)更(geng)確定(ding)的(de)(de)(de)(de)東西才有(you)(you)更(geng)合適的(de)(de)(de)(de)價格，2017年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)角度哪些是(shi)(shi)最確定(ding)的(de)(de)(de)(de)，最確定(ding)尋找(zhao)邊際，如(ru)果2016年(nian)(nian)(nian)確定(ding)性(xing)邊際歸(gui)結(jie)在(zai)去(qu)(qu)杠(gang)桿、去(qu)(qu)產能(neng)、去(qu)(qu)庫存，2017年(nian)(nian)(nian)最大的(de)(de)(de)(de)確定(ding)性(xing)很有(you)(you)可能(neng)是(shi)(shi)補(bu)短板(ban)上，如(ru)果做(zuo)一(yi)(yi)個(ge)(ge)簡單(dan)的(de)(de)(de)(de)總結(jie)，我希望將(jiang)來在(zai)看證券市場結(jie)構(gou)和總量(liang)，更(geng)多(duo)(duo)的(de)(de)(de)(de)建立適應中國(guo)市場變化(hua)的(de)(de)(de)(de)框架來找(zhao)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)框架中影(ying)響主要因素是(shi)(shi)僅有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)兩三(san)個(ge)(ge)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)實變的(de)(de)(de)(de)基于現在(zai)時點(dian)對2017年(nian)(nian)(nian)做(zuo)判斷，很有(you)(you)可能(neng)一(yi)(yi)致預(yu)(yu)期是(shi)(shi)錯的(de)(de)(de)(de)，幾個(ge)(ge)可能(neng)方向(xiang)，第一(yi)(yi)是(shi)(shi)貨幣政(zheng)策邊際的(de)(de)(de)(de)變化(hua)，第二是(shi)(shi)美(mei)聯(lian)儲(chu)加息預(yu)(yu)期和美(mei)聯(lian)儲(chu)積極財政(zheng)預(yu)(yu)期會(hui)出現政(zheng)策協調上的(de)(de)(de)(de)障(zhang)礙和矛盾，第三(san)是(shi)(shi)從國(guo)內(nei)角度來看，三(san)去(qu)(qu)一(yi)(yi)降一(yi)(yi)補(bu)很有(you)(you)可能(neng)補(bu)短板(ban)會(hui)找(zhao)到更(geng)多(duo)(duo)的(de)(de)(de)(de)邊際，謝(xie)謝(xie)。

　　王明(ming)夫：穩(wen)健和(he)中性有(you)什么(me)不同呢？

　　李少君：穩健(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)貨幣政(zheng)策(ce)是從邊(bian)際(ji)上(shang)(shang)看增量和(he)增速是趨于回落的(de)(de)(de)(de)(de)，上(shang)(shang)一(yi)個(ge)環節中楊處長(chang)講(jiang)(jiang)了MPA整個(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)趨勢，最大的(de)(de)(de)(de)(de)特點是什么？我(wo)控制不住(zhu)你，這種框架下我(wo)會(hui)用(yong)MPA框架來(lai)做，去年(nian)整體(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)真(zhen)實指標(biao)是在回落的(de)(de)(de)(de)(de)，名義指標(biao)是往上(shang)(shang)走(zou)的(de)(de)(de)(de)(de)，這是邊(bian)際(ji)上(shang)(shang)更穩，中性講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)是不是增量上(shang)(shang)，而是對(dui)于整個(ge)定調上(shang)(shang)就是這樣的(de)(de)(de)(de)(de)，穩健(jian)愿意(yi)理解為積極的(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)退隱，中性講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)是和(he)積極所對(dui)應的(de)(de)(de)(de)(de)層次。

　　伍戈：剛(gang)才李博士講了(le)很多，中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)文字確實比較(jiao)博大(da)精深，大(da)道至簡的(de)(de)(de)(de)方(fang)式，要(yao)(yao)(yao)么(me)放松(song)、要(yao)(yao)(yao)么(me)收(shou)緊(jin)、要(yao)(yao)(yao)么(me)不(bu)(bu)動，至少(shao)穩健和(he)(he)穩健中(zhong)性，多了(le)中(zhong)性以后預(yu)示(shi)(shi)著什(shen)么(me)，預(yu)示(shi)(shi)一點(dian)和(he)(he)李博士是(shi)認同的(de)(de)(de)(de)，在(zai)(zai)(zai)現(xian)在(zai)(zai)(zai)除關注(zhu)一般的(de)(de)(de)(de)物(wu)價指數，中(zhong)央(yang)這么(me)多次(ci)高度強調抑制資(zi)產泡(pao)沫簡單的(de)(de)(de)(de)穩健是(shi)不(bu)(bu)夠的(de)(de)(de)(de)，可(ke)能預(yu)示(shi)(shi)著某(mou)一種程(cheng)(cheng)度上邊際上的(de)(de)(de)(de)收(shou)緊(jin)，比如看到去年(nian)第四季度銀(yin)行(xing)間利(li)率(lv)的(de)(de)(de)(de)抬升，印證了(le)邊際上的(de)(de)(de)(de)收(shou)緊(jin)，如果(guo)(guo)中(zhong)性更多的(de)(de)(de)(de)意(yi)思，中(zhong)性預(yu)示(shi)(shi)著某(mou)一種程(cheng)(cheng)度上在(zai)(zai)(zai)某(mou)一種領域的(de)(de)(de)(de)趨(qu)緊(jin)，補充(chong)一點(dian)，政(zheng)策有(you)(you)很多目標，每(mei)(mei)個(ge)時(shi)間有(you)(you)每(mei)(mei)個(ge)時(shi)間的(de)(de)(de)(de)主要(yao)(yao)(yao)矛盾和(he)(he)次(ci)要(yao)(yao)(yao)矛盾，政(zheng)策最大(da)的(de)(de)(de)(de)目標是(shi)從(cong)未變過的(de)(de)(de)(de)，就(jiu)是(shi)增(zeng)長(chang)和(he)(he)物(wu)價，短期匯(hui)率(lv)會(hui)對短期利(li)率(lv)有(you)(you)所影(ying)響(xiang)，短期內可(ke)以資(zi)產泡(pao)沫這些因素會(hui)對整個(ge)貨幣政(zheng)策利(li)率(lv)會(hui)有(you)(you)一些影(ying)響(xiang)，但是(shi)大(da)的(de)(de)(de)(de)方(fang)面依然是(shi)增(zeng)長(chang)和(he)(he)通(tong)脹，一旦增(zeng)長(chang)和(he)(he)通(tong)脹出(chu)現(xian)趨(qu)勢(shi)型下行(xing)，很難期待貨幣保持這么(me)強，去年(nian)1月份的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，當(dang)時(shi)是(shi)匯(hui)率(lv)的(de)(de)(de)(de)急劇(ju)編織和(he)(he)股市的(de)(de)(de)(de)熔斷，當(dang)時(shi)匯(hui)率(lv)壓力(li)非常巨大(da)，2016年(nian)唯一一次(ci)降(jiang)準(zhun)恰(qia)好發生在(zai)(zai)(zai)第二個(ge)月，不(bu)(bu)應該(gai)再降(jiang)準(zhun)，因為當(dang)時(shi)壓力(li)巨大(da)，外匯(hui)在(zai)(zai)(zai)流出(chu)，匯(hui)率(lv)在(zai)(zai)(zai)急劇(ju)的(de)(de)(de)(de)貶(bian)值，問題是(shi)經(jing)濟基本面也是(shi)急劇(ju)的(de)(de)(de)(de)下挫，主要(yao)(yao)(yao)和(he)(he)次(ci)要(yao)(yao)(yao)矛盾交織中(zhong)中(zhong)央(yang)選擇了(le)最主要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)矛盾是(shi)經(jing)濟增(zeng)長(chang)，我同意(yi)如果(guo)(guo)要(yao)(yao)(yao)觀測到無(wu)風險收(shou)益率(lv)的(de)(de)(de)(de)變化(hua)，確確實實基本面是(shi)息(xi)息(xi)相(xiang)關的(de)(de)(de)(de)，這個(ge)意(yi)義上利(li)率(lv)是(shi)應該(gai)內生決(jue)定而不(bu)(bu)是(shi)央(yang)行(xing)決(jue)定的(de)(de)(de)(de)變化(hua)。

　　王明夫：今年的(de)無風險收(shou)益(yi)率總體(ti)趨(qu)勢是下降的(de)吧？

　　伍戈：從來(lai)不(bu)相(xiang)信L型(xing)，也不(bu)相(xiang)信經濟(ji)會橫著走，上(shang)(shang)(shang)升和(he)(he)下降取決(jue)于經濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)波(bo)(bo)動，有可能一(yi)(yi)(yi)季節(jie)和(he)(he)二季度會出(chu)(chu)現冰火兩重天(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)現象，現在抑制一(yi)(yi)(yi)方(fang)面抑制需(xu)求，客觀(guan)上(shang)(shang)(shang)把(ba)供(gong)給也抑制住了(le)，銀行信貸融資和(he)(he)直接資本(ben)市(shi)場融資，幾(ji)乎(hu)都掐(qia)斷了(le)，即控供(gong)給又控需(xu)求，最后(hou)房(fang)價如何走大家不(bu)知道(dao)，至少(shao)把(ba)房(fang)地(di)產(chan)業(ye)邊(bian)際上(shang)(shang)(shang)往(wang)下推，現在房(fang)地(di)產(chan)投資似乎(hu)沒有太大的(de)(de)(de)(de)(de)下滑(hua)(hua)，原因是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)因為看到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)民(min)意值，如果看到(dao)新開工和(he)(he)實(shi)際的(de)(de)(de)(de)(de)施工面積而(er)言，這些(xie)數據已經是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)比較(jiao)快(kuai)速(su)的(de)(de)(de)(de)(de)下滑(hua)(hua)，一(yi)(yi)(yi)季度或者是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)二季度整個經濟(ji)下行壓力會明顯的(de)(de)(de)(de)(de)出(chu)(chu)現，由于去(qu)年是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)6.7，今年年初大家不(bu)會想到(dao)財(cai)政積極(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)發展(zhan)，一(yi)(yi)(yi)旦(dan)房(fang)地(di)產(chan)動能帶(dai)動下滑(hua)(hua)之下，包括(kuo)貨幣的(de)(de)(de)(de)(de)、財(cai)政的(de)(de)(de)(de)(de)、基礎(chu)設施的(de)(de)(de)(de)(de)依(yi)然(ran)會出(chu)(chu)新一(yi)(yi)(yi)些(xie)波(bo)(bo)動性的(de)(de)(de)(de)(de)調(diao)整，去(qu)庫存之后(hou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)企(qi)業(ye)就好了(le)呢？這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)有意思的(de)(de)(de)(de)(de)問題，唯一(yi)(yi)(yi)可以比較(jiao)的(de)(de)(de)(de)(de)歷(li)史時(shi)期是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)朱熔基時(shi)代(dai)，98、99年遇到(dao)亞洲(zhou)金融危機，同樣是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)嚴厲(li)的(de)(de)(de)(de)(de)去(qu)庫存，下崗、失業(ye)等等，當時(shi)庫存確實(shi)得(de)到(dao)很(hen)多的(de)(de)(de)(de)(de)去(qu)化，經濟(ji)一(yi)(yi)(yi)直起(qi)不(bu)來(lai)，真(zhen)正經濟(ji)起(qi)來(lai)之后(hou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在2001年、2002年不(bu)會歸于企(qi)業(ye)去(qu)庫存，現在企(qi)業(ye)好的(de)(de)(de)(de)(de)變化，包括(kuo)去(qu)庫存邊(bian)際上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)好的(de)(de)(de)(de)(de)并(bing)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)經濟(ji)必(bi)要而(er)未必(bi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)充分調(diao)整，還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)需(xu)要需(xu)求端來(lai)拉動。供(gong)給和(he)(he)需(xu)求是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)總體上(shang)(shang)(shang)配合的(de)(de)(de)(de)(de)，同樣兩個企(qi)業(ye)，一(yi)(yi)(yi)個企(qi)業(ye)產(chan)能壓力很(hen)大，另一(yi)(yi)(yi)個壓力很(hen)小(xiao)，壓力小(xiao)的(de)(de)(de)(de)(de)肯定更容(rong)易起(qi)來(lai)。

　　李少君：風險(xian)利(li)率從4降低到2.7的(de)(de)(de)時候，4降低到3是(shi)(shi)(shi)(shi)從0到1的(de)(de)(de)變(bian)(bian)(bian)化(hua)，市(shi)場(chang)給的(de)(de)(de)定(ding)價是(shi)(shi)(shi)(shi)完全不足的(de)(de)(de)，邊際已經非常小了，我們要(yao)一定(ding)要(yao)關(guan)注0到1的(de)(de)(de)變(bian)(bian)(bian)化(hua)，不要(yao)繼續關(guan)注1到2變(bian)(bian)(bian)化(hua)，2017年是(shi)(shi)(shi)(shi)去杠桿頂在上面(mian)，2016年央(yang)行(xing)主(zhu)要(yao)問題(ti)是(shi)(shi)(shi)(shi)防范金(jin)融風險(xian)，雖然這(zhe)個(ge)拐點(dian)的(de)(de)(de)水平可能(neng)還是(shi)(shi)(shi)(shi)對利(li)率是(shi)(shi)(shi)(shi)比較高的(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)它給市(shi)場(chang)所帶(dai)來的(de)(de)(de)影響是(shi)(shi)(shi)(shi)從0到1的(de)(de)(de)變(bian)(bian)(bian)化(hua)，很多企業存貨是(shi)(shi)(shi)(shi)往下走的(de)(de)(de)，進行(xing)補(bu)庫的(de)(de)(de)過程，這(zhe)個(ge)過程驅動(dong)因素是(shi)(shi)(shi)(shi)資產驅動(dong)，煤炭價格(ge)下行(xing)突然上行(xing)，甚至有(you)的(de)(de)(de)創了歷(li)史因新(xin)高，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)0到1的(de)(de)(de)變(bian)(bian)(bian)化(hua)，我們還盯著歷(li)史再創新(xin)高，是(shi)(shi)(shi)(shi)1到2的(de)(de)(de)變(bian)(bian)(bian)化(hua)，經濟運行(xing)實現(xian)(xian)某一個(ge)領(ling)(ling)域的(de)(de)(de)調整，我們的(de)(de)(de)制(zhi)藥領(ling)(ling)域、農牧領(ling)(ling)域，明年可能(neng)也會有(you)新(xin)的(de)(de)(de)領(ling)(ling)域出來，出現(xian)(xian)了從下向上的(de)(de)(de)拐點(dian)是(shi)(shi)(shi)(shi)從0到1的(de)(de)(de)變(bian)(bian)(bian)化(hua)。

　　施(shi)煒：剛才講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)宏(hong)觀(guan)(guan)經濟形勢舉(ju)一(yi)(yi)(yi)個(ge)作證，巴(ba)西落后若干年宏(hong)觀(guan)(guan)形勢非常(chang)差，差的(de)(de)(de)(de)(de)奧(ao)運(yun)會(hui)差點(dian)(dian)(dian)開不(bu)起了(le)，但是(shi)(shi)(shi)五(wu)年來(lai)(lai)巴(ba)西股票市場(chang)(chang)全球來(lai)(lai)看(kan)并(bing)不(bu)差，巴(ba)西一(yi)(yi)(yi)大批股票是(shi)(shi)(shi)有(you)倍增多(duo)少倍，巴(ba)西是(shi)(shi)(shi)比(bi)較(jiao)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)表現，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，某種意義上(shang)(shang)講(jiang)(jiang)，現在(zai)(zai)有(you)一(yi)(yi)(yi)派投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)觀(guan)(guan)點(dian)(dian)(dian)認(ren)為(wei)，投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)與宏(hong)觀(guan)(guan)經濟沒有(you)太大的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)系，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，有(you)本(ben)書大家(jia)看(kan)到過，從(cong)0到1，講(jiang)(jiang)硅谷的(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)業是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)位投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)家(jia)寫的(de)(de)(de)(de)(de)。風險投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)包(bao)括天(tian)使投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)，一(yi)(yi)(yi)般人看(kan)來(lai)(lai)這是(shi)(shi)(shi)風險無(wu)比(bi)大的(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情，好(hao)(hao)像創(chuang)(chuang)業一(yi)(yi)(yi)定(ding)是(shi)(shi)(shi)九(jiu)死一(yi)(yi)(yi)生，創(chuang)(chuang)業不(bu)能折(zhe)騰(teng)不(bu)九(jiu)死一(yi)(yi)(yi)生就(jiu)不(bu)是(shi)(shi)(shi)創(chuang)(chuang)業，很多(duo)人把(ba)(ba)創(chuang)(chuang)業搞(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)很情懷、在(zai)(zai)路上(shang)(shang)，唱《從(cong)頭再來(lai)(lai)》今天(tian)看(kan)來(lai)(lai)是(shi)(shi)(shi)比(bi)較(jiao)的(de)(de)(de)(de)(de)可笑，從(cong)0到1給我們(men)新的(de)(de)(de)(de)(de)模式(shi)，精益投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)創(chuang)(chuang)業者是(shi)(shi)(shi)有(you)可能把(ba)(ba)投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)變成一(yi)(yi)(yi)個(ge)成功的(de)(de)(de)(de)(de)大概率事(shi)件(jian)，從(cong)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)理(li)論出發，實際上(shang)(shang)不(bu)管(guan)是(shi)(shi)(shi)風險投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)、VC投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)二級(ji)市場(chang)(chang)投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)，從(cong)我個(ge)人觀(guan)(guan)點(dian)(dian)(dian)很簡單，用(yong)最簡單的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)喻(yu)是(shi)(shi)(shi)找絕對的(de)(de)(de)(de)(de)美女(nv)(nv)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)好(hao)(hao)股票，是(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)絕對的(de)(de)(de)(de)(de)美女(nv)(nv)，找不(bu)到就(jiu)等(deng)待，美女(nv)(nv)還(huan)有(you)兩個(ge)特點(dian)(dian)(dian)，第(di)一(yi)(yi)(yi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)整容后的(de)(de)(de)(de)(de)美女(nv)(nv)，不(bu)是(shi)(shi)(shi)財務(wu)包(bao)裝和(he)題材的(de)(de)(de)(de)(de)包(bao)裝，第(di)二她是(shi)(shi)(shi)良家(jia)婦女(nv)(nv)的(de)(de)(de)(de)(de)美女(nv)(nv)，走正(zheng)路的(de)(de)(de)(de)(de)，按照企業發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)(de)規律來(lai)(lai)走的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　中(zhong)國三千個(ge)股票里面，一百(bai)到三百(bai)個(ge)真正(zheng)的(de)良家(jia)婦女型的(de)美女是(shi)存在的(de)，這(zhe)個(ge)意義上(shang)投資是(shi)大概率贏的(de)事件。

　　特朗普(pu)變量(liang)很大，就專門不(bu)是跟美國(guo)出(chu)口的(de)企(qi)業(ye)，看報表有(you)沒有(you)美國(guo)出(chu)口，大膽說(shuo)國(guo)內服(fu)裝(zhuang)板塊明年會出(chu)現(xian)(xian)增長非常好(hao)的(de)企(qi)業(ye)，我不(bu)能具體講，現(xian)(xian)在已經(jing)有(you)的(de)開始變了，基本上以(yi)美邦服(fu)飾事件為標(biao)準，現(xian)(xian)在經(jing)營最好(hao)的(de)服(fu)裝(zhuang)企(qi)業(ye)還沒有(you)上市。

　　中國(guo)(guo)優秀的(de)服裝(zhuang)(zhuang)企業(ye)是(shi)中高端(duan)女(nv)(nv)裝(zhuang)(zhuang)開始，因(yin)為(wei)中國(guo)(guo)的(de)富婆(po)(po)比(bi)較多，重要的(de)設計(ji)師理解中國(guo)(guo)的(de)女(nv)(nv)性(xing)，女(nv)(nv)性(xing)時(shi)裝(zhuang)(zhuang)變化的(de)可能，大的(de)產業(ye)鏈(lian)供應(ying)鏈(lian)角度做(zuo)快時(shi)尚，目前中國(guo)(guo)企業(ye)還不能駕馭(yu)全球的(de)供應(ying)鏈(lian)，這么一個細分的(de)市(shi)場，這么一些富婆(po)(po)做(zuo)一些裙子幾千(qian)塊一條是(shi)可以做(zuo)成的(de)，社群營銷做(zuo)的(de)風聲(sheng)水(shui)起(qi)，

　　王明夫：我(wo)更關心想引導討論判斷2017年的(de)(de)股市是(shi)從貨幣現象(xiang)上去理解，你(ni)更多(duo)的(de)(de)是(shi)基本(ben)上傾向(xiang)于(yu)基本(ben)面的(de)(de)分析(xi)，你(ni)覺得中國股市究(jiu)竟是(shi)貨幣現象(xiang)還是(shi)產(chan)業(ye)現象(xiang)？

　　李(li)大霄(xiao)：第一(yi)是宏觀面是基礎，宏觀面是稍長期(qi)的(de)(de)判斷(duan)(duan)，不(bu)是短(duan)期(qi)的(de)(de)，短(duan)期(qi)的(de)(de)影(ying)響比(bi)較多的(de)(de)是供求關系。從4掉到(dao)(dao)2.7，我們(men)的(de)(de)市(shi)場發生了5178到(dao)(dao)2850的(de)(de)轉折，是因(yin)為(wei)杠(gang)桿的(de)(de)因(yin)素，有2.27萬億杠(gang)桿，一(yi)下子收縮(suo)不(bu)到(dao)(dao)九千(qian)億，所(suo)以市(shi)場掉下來了，正因(yin)為(wei)這(zhe)里見底我提出(chu)嬰兒的(de)(de)判斷(duan)(duan)，這(zhe)樣的(de)(de)供求關系決(jue)定了短(duan)期(qi)的(de)(de)判斷(duan)(duan)。剛(gang)才講的(de)(de)要找良(liang)家婦(fu)女的(de)(de)美(mei)女，就跟我說的(de)(de)要做好人、買好果、得好報是異曲同(tong)工的(de)(de)。

　　李大霄(xiao)：剛才(cai)講(jiang)長(chang)遠(yuan)預測，到2020年(nian)GDP數(shu)額是90萬億，現(xian)(xian)(xian)在這個數(shu)據就可以粗(cu)略的(de)(de)預測它的(de)(de)影(ying)響，比(bi)較(jiao)理性的(de)(de)狀態到2020年(nian)市(shi)值可以去90萬億是比(bi)較(jiao)符合現(xian)(xian)(xian)狀的(de)(de)狀態，現(xian)(xian)(xian)在的(de)(de)水(shui)平(ping)還有(you)60%的(de)(de)空間。如(ru)果談(tan)十年(nian)以后的(de)(de)市(shi)場(chang)，十年(nian)以后的(de)(de)市(shi)場(chang)非(fei)常(chang)有(you)意(yi)義(yi)，現(xian)(xian)(xian)在的(de)(de)市(shi)場(chang)前瞻才(cai)是價值、同步是解釋、滯后是回(hui)顧，十年(nian)以后的(de)(de)市(shi)場(chang)是跟(gen)國際接軌(gui)應該可以實現(xian)(xian)(xian)，第(di)二個判斷，接軌(gui)的(de)(de)意(yi)思是資金可以流通，之(zhi)后股票雙向可以交易(yi)了(le)，這種情(qing)況買A股和買港(gang)股和美股基本(ben)上差不(bu)多的(de)(de)情(qing)況。

　　第(di)二個判斷(duan)，發(fa)行跟雙(shuang)向交易可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)自由化(hua)(hua)了，發(fa)行的(de)(de)(de)(de)(de)(de)自由化(hua)(hua)給市(shi)場的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理性定價(jia)比較(jiao)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)基石，第(di)三個判斷(duan)，時整(zheng)個不管是(shi)剛才(cai)王明夫(fu)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)新三板是(shi)基礎(chu)層可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)大量的(de)(de)(de)(de)(de)(de)拓展(zhan)，柜臺市(shi)場開始(shi)增(zeng)大，主(zhu)板市(shi)場可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)說是(shi)比較(jiao)可(ke)(ke)(ke)進可(ke)(ke)(ke)退真正的(de)(de)(de)(de)(de)(de)實施起(qi)來，這樣整(zheng)個市(shi)場投(tou)資(zi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)價(jia)值投(tou)資(zi)、可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)做(zuo)投(tou)資(zi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)氛(fen)圍(wei)就形成了，公平了，賣(mai)方(fang)和買方(fang)力(li)度可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)均衡起(qi)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，謝謝！

　　方(fang)泉：不想(xiang)(xiang)十年(nian)以后(hou)的(de)(de)(de)(de)事，只想(xiang)(xiang)今(jin)年(nian)，我(wo)有一個基本判斷，反正世界潮流浩(hao)浩(hao)蕩(dang)蕩(dang)，順(shun)之者昌，逆之者亡，中國(guo)走向市(shi)(shi)(shi)場化、法治化大(da)勢(shi)所趨，中國(guo)的(de)(de)(de)(de)好企業(ye)、好人(ren)(ren)、肯定會越(yue)來越(yue)多(duo)，我(wo)們在好企業(ye)出現多(duo)買好企業(ye)，沒好企業(ye)多(duo)做點(dian)交易，如何應(ying)對現實的(de)(de)(de)(de)市(shi)(shi)(shi)場，而不是自(zi)己跟這里專家(jia)前瞻，我(wo)覺(jue)得前瞻沒用(yong)，出現什么變量用(yong)什么方(fang)法應(ying)對，結論是熊市(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)時候別人(ren)(ren)家(jia)賠(pei)的(de)(de)(de)(de)少(shao)，牛市(shi)(shi)(shi)比人(ren)(ren)家(jia)賺的(de)(de)(de)(de)多(duo)。

　　王明夫：這里面(mian)掙錢(qian)的人不多(duo)了？

　　方泉：我肯定是正收益(yi)多，跌的(de)時(shi)候(hou)肯定賠的(de)少，賺的(de)時(shi)候(hou)比別人多，總而言之(zhi)是得益(yi)于21年(nian)盡管(guan)整體上漲為零，市值擴大這么多，基本(ben)上自己(ji)選股的(de)角度(du)來(lai)說，首正出奇(qi)也選穩健性也有主(zhu)題(ti)投資疊加(jia)，他們是研究企業的(de)、研究治(zhi)理結(jie)構，他們給我們鋪(pu)路，我們的(de)炒手看(kan)報告，把自己(ji)聽(ting)懂變成(cheng)自己(ji)的(de)行(xing)動去操(cao)作。

　　劉紀鵬：中國股市分析基本面來(lai)判斷行情意義(yi)不大主要是(shi)貨幣想象。

　　方(fang)泉：黨(dang)中央的(de)核心所決定(ding)的(de)。首(shou)先是(shi)政治面(mian)、其次(ci)是(shi)宏觀經濟基(ji)本面(mian)，然后(hou)是(shi)基(ji)本面(mian)，上市公司基(ji)本面(mian)，它實際(ji)上個整(zheng)體的(de)波動關系(xi)并不大，十(shi)年前買了(le)格力(li)整(zheng)體上還是(shi)正(zheng)收益(yi)的(de)，萬科還是(shi)正(zheng)收益(yi)的(de)，這(zhe)(zhe)些基(ji)本面(mian)是(shi)在專家給我們提供(gong)的(de)借鑒的(de)真實性(xing)基(ji)礎(chu)上了(le)解，這(zhe)(zhe)種(zhong)投資方(fang)法對于(yu)多數人是(shi)做不到的(de)，耐不住(zhu)寂寞，我們開始是(shi)確認(ren)總希望快富(fu)的(de)，就是(shi)這(zhe)(zhe)個情(qing)況(kuang)。

　　施(shi)煒(wei)：我不(bu)(bu)大同意劉教授(shou)的(de)觀點，世(shi)界上沒有純粹的(de)理想(xiang)的(de)市場狀態，等純粹的(de)市場來了大家再來做投(tou)資這沒什么意義(yi)，市場是河(he)一樣是動(dong)態的(de)往(wang)前流動(dong)，你(ni)要(yao)參與現在就要(yao)參與，不(bu)(bu)參與可能永(yong)遠也不(bu)(bu)能成為(wei)弄潮(chao)兒。

　　第二個(ge)(ge)觀點，在(zai)投資(zi)的(de)(de)(de)時候也(ye)不(bu)要輕易(yi)把投資(zi)人(ren)叫什么(me)韭菜(cai)，這沒什么(me)意義，投資(zi)這個(ge)(ge)事(shi)情成功的(de)(de)(de)概率(lv)跟(gen)其(qi)他行業是(shi)(shi)一(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)，其(qi)他所有的(de)(de)(de)行業的(de)(de)(de)成功概率(lv)其(qi)實也(ye)是(shi)(shi)非常(chang)(chang)低的(de)(de)(de)，大(da)學(xue)(xue)里有那么(me)多(duo)的(de)(de)(de)大(da)學(xue)(xue)、那么(me)多(duo)老師(shi)，真正能夠伍戈老師(shi)這樣(yang)的(de)(de)(de)人(ren)也(ye)并不(bu)多(duo)，在(zai)大(da)學(xue)(xue)老師(shi)是(shi)(shi)青年(nian)講師(shi)，20多(duo)歲碩士和博士畢業，真正跑到前(qian)面去的(de)(de)(de)人(ren)也(ye)是(shi)(shi)非常(chang)(chang)少(shao)的(de)(de)(de)，那些企業家有多(duo)少(shao)人(ren)，人(ren)大(da)是(shi)(shi)高考分(fen)非常(chang)(chang)高的(de)(de)(de)學(xue)(xue)校(xiao)，劉強東只是(shi)(shi)其(qi)中一(yi)個(ge)(ge)啊，出一(yi)個(ge)(ge)不(bu)錯了，下一(yi)個(ge)(ge)劉強東在(zai)什么(me)地方現在(zai)也(ye)不(bu)知道，互聯網創業的(de)(de)(de)領域成功的(de)(de)(de)概率(lv)更低，王(wang)明夫這樣(yang)的(de)(de)(de)同志，平時企業中是(shi)(shi)不(bu)容易(yi)見到的(de)(de)(de)。成功者是(shi)(shi)極少(shao)數人(ren)，大(da)部(bu)分(fen)人(ren)是(shi)(shi)失(shi)敗者，失(shi)敗并不(bu)是(shi)(shi)韭菜(cai)。

　　我們的同學們，如果你真(zhen)想做這件事，第(di)一要(yao)(yao)有勇氣，馬克思說的站在(zai)路口一切怯懦(nuo)都是無濟(ji)于(yu)事的，第(di)二是變成(cheng)(cheng)(cheng)專業人士(shi)(shi)，哪(na)個角度(du)，技術派(pai)、資金派(pai)、微(wei)觀派(pai)，總而言之要(yao)(yao)在(zai)一個范式上成(cheng)(cheng)(cheng)為(wei)專業人士(shi)(shi)，之后你就可能成(cheng)(cheng)(cheng)為(wei)那個極少(shao)數成(cheng)(cheng)(cheng)功的行業中去了，這個討論才正能量一些(xie)，才有意義(yi)。

　　劉紀鵬：人大的師(shi)弟、師(shi)妹而老師(shi)兄(xiong)鼓鼓掌掌。

　　施煒(wei)：美(mei)女如果生了(le)很(hen)多(duo)孩(hai)子也(ye)不(bu)能找，因為是第(di)三者(zhe)插足(zu)，不(bu)道(dao)德(de)，這個美(mei)女已經變現估(gu)值(zhi)很(hen)高了(le)，要用一生的(de)時間去(qu)等待有代(dai)價的(de)美(mei)女，要耐得住寂寞(mo)，等，總是可以(yi)等到的(de)，謝謝各位(wei)！

　　王明夫：從嘉賓的發言中看出(chu)，宏觀(guan)上施煒老(lao)師偏弱，但是微觀(guan)上他功力很深。

　　李大霄：王(wang)(wang)明(ming)(ming)(ming)夫是(shi)(shi)前(qian)輩(bei)，我(wo)(wo)跟(gen)(gen)你有(you)一(yi)(yi)個不(bu)(bu)(bu)(bu)一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)視角(jiao)，你的(de)(de)(de)(de)觀點思(si)維(wei)(wei)非(fei)常發散(san)(san)(san)(san)(san)型的(de)(de)(de)(de)，比較的(de)(de)(de)(de)寬廣，但是(shi)(shi)還有(you)一(yi)(yi)些問題，你要(yao)考慮聽眾(zhong)(zhong)，因為(wei)聽眾(zhong)(zhong)不(bu)(bu)(bu)(bu)一(yi)(yi)定有(you)王(wang)(wang)明(ming)(ming)(ming)夫的(de)(de)(de)(de)思(si)維(wei)(wei)，他(ta)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)東西你們(men)得(de)要(yao)有(you)水平(ping)的(de)(de)(de)(de)人才能(neng)跟(gen)(gen)得(de)上。我(wo)(wo)經(jing)(jing)常討論一(yi)(yi)個問題，如何讓(rang)普通(tong)的(de)(de)(de)(de)聽眾(zhong)(zhong)能(neng)夠(gou)聽得(de)明(ming)(ming)(ming)白(bai)，這是(shi)(shi)非(fei)常重要(yao)的(de)(de)(de)(de)。剛才王(wang)(wang)明(ming)(ming)(ming)夫講(jiang)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)大堆的(de)(de)(de)(de)運作(zuo)方(fang)(fang)(fang)法，方(fang)(fang)(fang)泉兄講(jiang)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)大堆炒作(zuo)的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)(fang)法，炒手(shou)其實都不(bu)(bu)(bu)(bu)適(shi)合普通(tong)人，所以(yi)(yi)先要(yao)聲(sheng)明(ming)(ming)(ming)我(wo)(wo)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)跟(gen)(gen)你們(men)學不(bu)(bu)(bu)(bu)到的(de)(de)(de)(de)要(yao)先進行(xing)聲(sheng)明(ming)(ming)(ming)，讓(rang)聽眾(zhong)(zhong)能(neng)夠(gou)理(li)解(jie)，我(wo)(wo)是(shi)(shi)要(yao)達(da)到很高的(de)(de)(de)(de)經(jing)(jing)驗積(ji)累才能(neng)聽得(de)懂他(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，聽我(wo)(wo)就不(bu)(bu)(bu)(bu)用，隨便就可以(yi)(yi)了。意(yi)思(si)是(shi)(shi)用最(zui)簡單的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)(fang)法，余錢(qian)投(tou)(tou)(tou)資(zi)、價值投(tou)(tou)(tou)資(zi)、理(li)性投(tou)(tou)(tou)資(zi)適(shi)合一(yi)(yi)般人，一(yi)(yi)般人非(fei)常不(bu)(bu)(bu)(bu)同(tong)意(yi)把散(san)(san)(san)(san)(san)戶(hu)投(tou)(tou)(tou)資(zi)人當韭(jiu)菜(cai)，他(ta)們(men)說散(san)(san)(san)(san)(san)戶(hu)是(shi)(shi)韭(jiu)菜(cai)，隔了一(yi)(yi)茬還有(you)一(yi)(yi)茬，散(san)(san)(san)(san)(san)戶(hu)投(tou)(tou)(tou)資(zi)人是(shi)(shi)中國股(gu)票市(shi)場的(de)(de)(de)(de)貢獻(xian)者、奉(feng)獻(xian)者（笑）！他(ta)們(men)是(shi)(shi)最(zui)應該保(bao)護的(de)(de)(de)(de)，應該是(shi)(shi)這樣理(li)解(jie)，所以(yi)(yi)出臺的(de)(de)(de)(de)每(mei)一(yi)(yi)項政策都是(shi)(shi)要(yao)優(you)先保(bao)護散(san)(san)(san)(san)(san)戶(hu)投(tou)(tou)(tou)資(zi)人，作(zuo)為(wei)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)弘揚一(yi)(yi)些投(tou)(tou)(tou)資(zi)方(fang)(fang)(fang)法，應該是(shi)(shi)站在散(san)(san)(san)(san)(san)戶(hu)投(tou)(tou)(tou)資(zi)者接受的(de)(de)(de)(de)水平(ping)上講(jiang)一(yi)(yi)些方(fang)(fang)(fang)法。

　　王明夫(fu)：李大霄他非常的認(ren)真嚴(yan)謹。每位嘉賓老師一(yi)句話做一(yi)下最后感言。

　　方泉(quan)：今年的(de)股票收益肯定比去年好，但(dan)不如前年。

　　伍戈：我覺得資本論壇(tan)(tan)不(bu)應(ying)該開成(cheng)一個股市論壇(tan)(tan)。

　　李大霄：中國(guo)股市的(de)幼(you)兒底已經(jing)到來(lai)，三千點是未來(lai)的(de)地平線(xian)。

　　李少君(jun)：2017年是(shi)布局年，想賺價值的錢(qian)要找好股(gu)票(piao)。

　　施煒：我會在萬家團(tuan)員日，大年三十(shi)那一(yi)天實現滿倉，謝(xie)謝(xie)各(ge)位！

　　王明夫：嘉賓對新一(yi)年(nian)(nian)的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)市(shi)(shi)(shi)場股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)還是充滿(man)了期(qi)待(dai)，我的(de)(de)觀(guan)(guan)點資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)市(shi)(shi)(shi)場論(lun)壇(tan)要(yao)(yao)加上(shang)(shang)一(yi)節股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)論(lun)壇(tan)，怎么(me)看(kan)2017年(nian)(nian)的(de)(de)股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)，第(di)一(yi)是看(kan)整(zheng)個宏觀(guan)(guan)經濟形勢(shi)(shi)基(ji)本(ben)(ben)面(mian)(mian)上(shang)(shang)的(de)(de)情(qing)況(kuang)，宏觀(guan)(guan)形勢(shi)(shi)決定了上(shang)(shang)市(shi)(shi)(shi)公司基(ji)本(ben)(ben)面(mian)(mian)，這個因(yin)(yin)素(su)(su)總體(ti)上(shang)(shang)至少不會(hui)(hui)(hui)出現什么(me)大的(de)(de)風險，不會(hui)(hui)(hui)大幅度下行，總體(ti)上(shang)(shang)是好的(de)(de)，第(di)二(er)是資(zi)(zi)(zi)金(jin)面(mian)(mian)，我更傾(qing)向于認(ren)為(wei)中國股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)在中短期(qi)周期(qi)是貨(huo)幣現象，資(zi)(zi)(zi)金(jin)面(mian)(mian)決定中國股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)漲跌非常重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)因(yin)(yin)素(su)(su)，資(zi)(zi)(zi)金(jin)面(mian)(mian)主要(yao)(yao)看(kan)兩個事情(qing)，一(yi)是看(kan)M2，現在M2是152萬億，今(jin)年(nian)(nian)年(nian)(nian)底會(hui)(hui)(hui)增(zeng)(zeng)加多少，反正增(zeng)(zeng)速很(hen)快，第(di)二(er)是房(fang)地產，股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)資(zi)(zi)(zi)金(jin)面(mian)(mian) 一(yi)定要(yao)(yao)看(kan)房(fang)地產。第(di)二(er)個IPO全(quan)面(mian)(mian)提速，11月份(fen)放行79家，12月份(fen)幾十(shi)家，全(quan)面(mian)(mian)提速IPO對股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)意味著(zhu)肯定不能(neng)簡單認(ren)為(wei)增(zeng)(zeng)加供應量股(gu)(gu)市(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)下跌，考慮市(shi)(shi)(shi)場的(de)(de)動態，還要(yao)(yao)不能(neng)不考慮十(shi)九(jiu)大，十(shi)九(jiu)大今(jin)年(nian)(nian)召開，十(shi)九(jiu)大之前的(de)(de)市(shi)(shi)(shi)場應該會(hui)(hui)(hui)不能(neng)暴漲和暴跌，考慮這幾個因(yin)(yin)素(su)(su)，基(ji)本(ben)(ben)面(mian)(mian)、資(zi)(zi)(zi)金(jin)面(mian)(mian)、IPO提速、市(shi)(shi)(shi)場動態、十(shi)九(jiu)大，這幾個因(yin)(yin)素(su)(su)有綜合的(de)(de)感覺基(ji)本(ben)(ben)上(shang)(shang)可以完成2017年(nian)(nian)的(de)(de)市(shi)(shi)(shi)場判斷。

　　如(ru)果2017年(nian)你都不完成建倉，接下(xia)來(lai)就來(lai)不及了，謝(xie)謝(xie)各位(wei)老(lao)師！

　　郭(guo)慶旺：夜(ye)幕即(ji)將降(jiang)臨了，第21屆(jie)中國資(zi)本市場論(lun)壇(tan)(tan)即(ji)將落下帷幕的(de)時候，想(xiang)用一分半的(de)時間，受本論(lun)壇(tan)(tan)組(zu)委會的(de)委托，代表(biao)論(lun)壇(tan)(tan)的(de)主辦方、支持方和胡教授，向各(ge)位來(lai)賓表(biao)示誠摯的(de)謝意，衷(zhong)心(xin)的(de)感謝大(da)家，長(chang)期(qi)以來(lai)中國資(zi)本市場論(lun)壇(tan)(tan)的(de)大(da)力支持和厚愛(ai)，本次(ci)論(lun)壇(tan)(tan)的(de)主題是中國金融監(jian)管改革，監(jian)管無疑針對的(de)是風險，監(jian)管改革肯定(ding)是為了更(geng)有(you)效的(de)防范(fan)風險。

　　的(de)確沒有規矩就(jiu)不成方圓，然而其他各類(lei)(lei)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)相比，金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)具有更加(jia)紛(fen)繁復(fu)雜，金(jin)(jin)融(rong)(rong)監(jian)管難上(shang)加(jia)難，金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)的(de)特殊性(xing)和(he)復(fu)雜性(xing)，至少表現兩(liang)大方面，第一(yi)是沖擊性(xing)和(he)雙重(zhong)性(xing)，金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)沖擊性(xing)非常(chang)大，從事金(jin)(jin)融(rong)(rong)活動的(de)企業(ye)和(he)機構(gou)產生的(de)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)一(yi)旦過度(du)，可(ke)能就(jiu)要波及到(dao)整個(ge)(ge)行業(ye)，整個(ge)(ge)行業(ye)的(de)金(jin)(jin)融(rong)(rong)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)如果(guo)再波動可(ke)能要導致(zhi)國家風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)，這是其他類(lei)(lei)風(feng)(feng)(feng)險(xian)(xian)(xian)所不具有的(de)。

　　第二金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)風(feng)險的(de)(de)(de)雙(shuang)重性，金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)風(feng)險不僅僅主(zhu)(zhu)要來(lai)(lai)源(yuan)于從(cong)事金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)活動的(de)(de)(de)這些主(zhu)(zhu)體，比如企業、機構(gou)或者(zhe)(zhe)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)產(chan)品和(he)服務(wu)的(de)(de)(de)供給者(zhe)(zhe)，很可(ke)能(neng)還來(lai)(lai)源(yuan)于與(yu)其(qi)他各類不同的(de)(de)(de)對金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)產(chan)品和(he)服務(wu)的(de)(de)(de)消費(fei)者(zhe)(zhe)，會反饋(kui)到供給者(zhe)(zhe)的(de)(de)(de)風(feng)險上加劇整個金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)風(feng)險，特別(bie)是(shi)當機會來(lai)(lai)臨的(de)(de)(de)時候，金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)產(chan)品和(he)服務(wu)消費(fei)者(zhe)(zhe)的(de)(de)(de)那種非理(li)性的(de)(de)(de)潮(chao)涌式的(de)(de)(de)無約束(shu)的(de)(de)(de)行為可(ke)能(neng)更加劇了來(lai)(lai)自于金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)產(chan)品和(he)服務(wu)供給者(zhe)(zhe)釀成的(de)(de)(de)風(feng)險。

　　如(ru)果要監管(guan)我(wo)覺得(de)可能得(de)非常(chang)的(de)(de)復雜，當然怎么(me)監管(guan)？還得(de)回到最基本的(de)(de)七(qi)(qi)個問(wen)題上，七(qi)(qi)個W，誰來監管(guan)、監管(guan)誰、監管(guan)什(shen)么(me)、什(shen)么(me)時候(hou)監管(guan)、哪個環(huan)節監管(guan)、依(yi)據什(shen)么(me)監管(guan)、用什(shen)么(me)工具監管(guan)。各(ge)位都(dou)是這(zhe)方面(mian)的(de)(de)行(xing)家里手，聽了今天各(ge)位專家一天的(de)(de)研(yan)討的(de)(de)時候(hou)，肯定都(dou)會找到了自己那個部分的(de)(de)答案。

　　讓我們攜手(shou)共創中國資(zi)本市(shi)(shi)場更加美好的明(ming)天，最后我代(dai)表組委會(hui)(hui)、代(dai)表胡教授(shou)，向各(ge)位(wei)表示(shi)感謝，新年(nian)快樂，愿我們明(ming)年(nian)第22屆資(zi)本市(shi)(shi)場上再(zai)相會(hui)(hui)，謝謝各(ge)位(wei)！