會(hui)議名稱：《中國養老金精算報告2018-2022》發布(bu)式 暨社保(bao)基金投資管理研討(tao)會(hui)

　　會議(yi)時間：2018年1月3日

　　李(li)強：今天(tian)又迎(ying)來了新的一次學(xue)(xue)(xue)術成(cheng)果發表，就在這個地(di)方(fang)，大(da)概是9個月以前(qian)組織老(lao)齡社(she)(she)會中心(xin)成(cheng)立(li)大(da)會，今天(tian)是藍天(tian)白云(yun)陽光明媚，美麗的清(qing)華(hua)園(yuan)再次迎(ying)來大(da)家(jia)，我(wo)們謝(xie)謝(xie)大(da)家(jia)的參(can)與(yu)。清(qing)華(hua)大(da)學(xue)(xue)(xue)老(lao)齡社(she)(she)會中心(xin)發揮多學(xue)(xue)(xue)科高端(duan)人(ren)才優勢，聯合整(zheng)合社(she)(she)會各界多方(fang)面社(she)(she)會資源，搭建(jian)高水平智庫平臺(tai)，組建(jian)一流(liu)老(lao)齡核(he)心(xin)隊伍，我(wo)們將會不斷組織學(xue)(xue)(xue)術的研(yan)討、課題(ti)的研(yan)究(jiu)以及學(xue)(xue)(xue)術成(cheng)果的發布(bu)和開過(guo)一系列研(yan)討會。

　　首先(xian)讓我(wo)介(jie)紹一(yi)下今天(tian)到(dao)(dao)會(hui)(hui)的(de)各位嘉賓，首先(xian)是清華大(da)學副(fu)(fu)校(xiao)長楊斌；中(zhong)國社(she)會(hui)(hui)保(bao)險會(hui)(hui)會(hui)(hui)長胡曉義；人(ren)社(she)部基金(jin)(jin)監(jian)管(guan)局副(fu)(fu)司長湯曉莉女士；證券投資基金(jin)(jin)業協會(hui)(hui)副(fu)(fu)會(hui)(hui)長鐘蓉薩女士；中(zhong)國社(she)科院世(shi)界(jie)社(she)保(bao)研究中(zhong)心主任鄭秉文教授；中(zhong)歐基金(jin)(jin)管(guan)理有限公司董事(shi)長竇(dou)玉明先(xian)生(sheng)，同時(shi)也是清華老齡社(she)會(hui)(hui)中(zhong)心的(de)理事(shi)。中(zhong)國人(ren)力資源社(she)會(hui)(hui)保(bao)障(zhang)出(chu)版集(ji)團副(fu)(fu)總經理黃(huang)衛來；今天(tian)到(dao)(dao)會(hui)(hui)還有很多領導和專家(jia)，不在這里(li)一(yi)一(yi)介(jie)紹。

下(xia)面首先請(qing)清華大學(xue)副校長楊斌教授致辭，歡迎。

　　楊斌：

　　謝謝，謝謝李強(qiang)教(jiao)授。非(fei)(fei)常(chang)歡迎大(da)家在(zai)今天(tian)(tian)這樣一個好日(ri)子、好天(tian)(tian)氣來到(dao)美麗的(de)(de)(de)(de)(de)冬日(ri)清華園(yuan)。我(wo)今天(tian)(tian)出(chu)席一方面(mian)是(shi)代表(biao)學校(xiao)來歡迎大(da)家，也(ye)感(gan)謝各位學者在(zai)這個階(jie)段當(dang)中(zhong)(zhong)對(dui)老(lao)齡(ling)(ling)社(she)會(hui)中(zhong)(zhong)心(xin)(xin)所作出(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)支持(chi)和幫助。另外一方面(mian)我(wo)也(ye)是(shi)老(lao)齡(ling)(ling)社(she)會(hui)中(zhong)(zhong)心(xin)(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)管委會(hui)主任(ren)，在(zai)這個過程當(dang)中(zhong)(zhong)也(ye)感(gan)覺到(dao)李強(qiang)教(jiao)授為主任(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)研究(jiu)(jiu)中(zhong)(zhong)心(xin)(xin)發展非(fei)(fei)常(chang)順利(li)，其中(zhong)(zhong)一個非(fei)(fei)常(chang)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)方式就是(shi)開(kai)放，通過廣泛的(de)(de)(de)(de)(de)邀請(qing)和團結(jie)產(chan)業界(jie)、政界(jie)、學術界(jie)方方面(mian)面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)專家、大(da)咖，大(da)家共同(tong)來耕耘老(lao)齡(ling)(ling)社(she)會(hui)研究(jiu)(jiu)非(fei)(fei)常(chang)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)議題(ti)，并(bing)且(qie)嘗試(shi)著將自(zi)己有些是(shi)基(ji)礎(chu)上的(de)(de)(de)(de)(de)研究(jiu)(jiu)成果來貢獻(xian)國家的(de)(de)(de)(de)(de)政策制定和產(chan)業的(de)(de)(de)(de)(de)實務發展。

　　清(qing)華大學(xue)對這一部分的(de)工作是(shi)(shi)非常(chang)重(zhong)視，我知道清(qing)華原來(lai)特別(bie)是(shi)(shi)1952年到1979年之(zhi)(zhi)間是(shi)(shi)理工科(ke)(ke)在(zai)全球著名的(de)大學(xue)，1979年之(zhi)(zhi)后復(fu)建文科(ke)(ke)，發展理科(ke)(ke)，最近15年當中興辦醫科(ke)(ke)，使我們成為多(duo)科(ke)(ke)優勢學(xue)科(ke)(ke)基礎非常(chang)深(shen)厚的(de)綜合性大學(xue)。可喜可賀的(de)是(shi)(shi)在(zai)12月28號，一周前在(zai)第四(si)輪的(de)國(guo)務院學(xue)科(ke)(ke)評估里面，我們要看A+學(xue)科(ke)(ke)，最頂尖的(de)學(xue)科(ke)(ke)，清(qing)華大學(xue)以21個A+位列全國(guo)高校之(zhi)(zhi)首，我們又(you)有了進步，進步相(xiang)當部分體現在(zai)我剛才(cai)所說的(de)文科(ke)(ke)和理科(ke)(ke)，像化學(xue)非常(chang)好，像公共(gong)管理也是(shi)(shi)A+。

　　老齡社(she)會研(yan)究在(zai)清華(hua)(hua)希望(wang)是(shi)多學科(ke)協(xie)同的(de)優(you)勢得到發揮，清華(hua)(hua)大學李強(qiang)教(jiao)授是(shi)中(zhong)國社(she)會學會的(de)會長，我們有(you)中(zhong)國最(zui)好的(de)，也(ye)(ye)是(shi)排在(zai)A+的(de)工商管理(li)，像金融(rong)、保險(xian)、會計(ji)都是(shi)領先學科(ke)，我們有(you)一(yi)個對業界，包括對政府(fu)影響非常大的(de)五道口金融(rong)學院(yuan)，同時也(ye)(ye)有(you)公(gong)務員隊伍中(zhong)間非常強(qiang)有(you)力的(de)公(gong)務管理(li)學科(ke)，這(zhe)次公(gong)務管理(li)學科(ke)也(ye)(ye)是(shi)A+學科(ke)。同時清華(hua)(hua)大學在(zai)四年前(qian)全(quan)國各(ge)高校(xiao)第(di)一(yi)個成立(li)了大數據研(yan)究院(yuan)，數據基礎上(shang)談問題，定(ding)政策，是(shi)清華(hua)(hua)做事的(de)風格，也(ye)(ye)是(shi)優(you)勢。今(jin)天精(jing)算報(bao)告的(de)發布我想又是(shi)這(zhe)樣的(de)風格、方式具(ju)體的(de)體現，我們是(shi)拿數據說(shuo)話(hua)的(de)。

　　相對而言，過去整個發展過程當中(zhong)(zhong)(zhong)清(qing)(qing)華在(zai)關(guan)(guan)注民生(sheng)(sheng)，在(zai)十九大(da)精神(shen)所(suo)要(yao)(yao)求的(de)(de)人民美好生(sheng)(sheng)活需要(yao)(yao)這(zhe)一方(fang)面的(de)(de)學科(ke)(ke)布局，專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)設置方(fang)面還有很(hen)大(da)的(de)(de)空(kong)間可以(yi)(yi)挖掘，不排(pai)(pai)除將(jiang)來在(zai)學科(ke)(ke)上(shang)老齡(ling)社會(hui)(hui)研究會(hui)(hui)成為重要(yao)(yao)的(de)(de)交叉(cha)性的(de)(de)學科(ke)(ke)，也(ye)不排(pai)(pai)除將(jiang)來研究生(sheng)(sheng)、畢業(ye)(ye)(ye)生(sheng)(sheng)會(hui)(hui)是專(zhuan)門在(zai)這(zhe)樣的(de)(de)專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)當中(zhong)(zhong)(zhong)去耕耘，去發展。這(zhe)次總書記(ji)在(zai)新年(nian)賀詞當中(zhong)(zhong)(zhong)提了很(hen)多(duo)事情(qing)，列舉數(shu)字講到(dao)成績的(de)(de)時候(hou)把保障和保險、覆蓋這(zhe)些東西特別提出來，可以(yi)(yi)看到(dao)一國(guo)之首，心里(li)掛(gua)牽百姓，保障是大(da)家(jia)心之所(suo)向。所(suo)以(yi)(yi)大(da)家(jia)所(suo)做的(de)(de)工作(zuo)極其(qi)重要(yao)(yao)，對社會(hui)(hui)的(de)(de)持(chi)續穩定發展非常關(guan)(guan)鍵，對社會(hui)(hui)財富在(zai)今后更有序進行分配、更可預(yu)期(qi)也(ye)具(ju)有指導性。所(suo)以(yi)(yi)我(wo)代表(biao)清(qing)(qing)華大(da)學全力(li)支持(chi)老齡(ling)社會(hui)(hui)中(zhong)(zhong)(zhong)心的(de)(de)工作(zuo)，也(ye)全力(li)支持(chi)社會(hui)(hui)各界特別像(xiang)胡部(bu)長(chang)到(dao)政策相關(guan)(guan)部(bu)門一起來共同關(guan)(guan)心和投入到(dao)這(zhe)樣的(de)(de)偉大(da)事業(ye)(ye)(ye)當中(zhong)(zhong)(zhong)，我(wo)就對大(da)家(jia)表(biao)示歡迎。

　　預祝今(jin)天的發布取得圓滿成(cheng)功，謝謝大家。

　　李強：謝謝楊(yang)(yang)校長(chang)，楊(yang)(yang)校長(chang)的(de)發言介紹了(le)清華在推進老(lao)齡事業方面(mian)的(de)決心，我們再次對(dui)他(ta)的(de)發言表(biao)示感謝。下面(mian)請中國社(she)會保險學會會長(chang)也是人力資源社(she)會保障(zhang)的(de)老(lao)領(ling)導、老(lao)專家(jia)胡(hu)曉義先生致辭，我們歡(huan)迎。

　　胡曉義：

    各位專家、各位來賓大家上午好，首先我代表中國社會保險學會向由清華大學老齡社會研究中心和中國社科院世界社會保障研究中心共同主辦，由中歐基金和中國勞動保障出版集團協辦的發布會和研討會的召開，我通常參加這樣的研討會會介紹一些中國社會保險比如養老保險的最新的進展情況，但今天的發布會是非常專業性的會，是精算報告的發布，所以我就舍去一般性的情況介紹，就精算的問題談一點自己的觀感。

    據我知道，精算在保險業的應用已經有260多年的歷史，而運用到社會保險的領域可以從1942年貝弗里奇報告作為起點，而我們國家是1988年在南開大學開設了第一個保險精算的研究班，1999年才有第一批43個人通過考試獲得了中國精算師的資格證書，在2005年國務院統一全國企業職工基本養老保險制度的文件的附件當中，有一個關于個人賬戶養老金領取的月數表，這是第一次運用精算的技術來確定養老保險的相關政策標準。雖然這個標準還是比較粗的，但是終究有了一個開頭，到現在也一直在沿用著，并且把這個標準擴展到城鄉居民養老保險個人賬戶養老金的計算以及職業年金相關待遇的計算。我提及這幾個事件或者時點想表達一個意思，就是說保險我不懂，但是社會保險我以為是一項恒久的事業，沒有執著的理念和迸發的激情，是肯定不能做好這項工作的，但是社會保險也是一門科學，僅有熱情也是不夠的，需要一批又一批追夢人面對著海量的、枯燥的數字進行長期艱苦、專業而且默默無聞的研究，才能發覺其中規律的光芒，才能為事業奠定更加牢固的基礎。

    從這個意義上講，我以為今天發布的《中國養老金精算報告2018—2022》是值得點贊的。我看這份報告的價值也許說的不對，它不在于預告了什么，或者重點不在于預告了什么，而在于初步搭建起了一個分析的框架，邁出了養老保險專業化精算分析的第一步。所以報告者也自稱這份報告是一次探索和嘗試，我以為這種低調的姿態是實事求是的。我對精算應該說是一個外行，但是20多年來，長期從事社會保險工作，就算是耳濡目染也有一些體悟，跟大家分享一下，我怎么看精算在社會保險應用的這件事。

    我總的認為是社保的精算是大有可為的，有五點感受，或者是五點見解。

    第一，精算報告我們看它什么？我得出一個比較粗淺的結論，就是說精算不是算命，如果是算命的話，算命先生占卜吉兇，某年某月某日有血光之災，向西南方向可以避之，言之鑿鑿，信不信由你。要是用算命的思維來理解精算，我們就陷入了迷信，精算作為科學，我以為揭示的是大范圍的長周期的規律，如果分析框架是合理的，一般來說長期趨勢預測是比較準確或者接近準確的，而短期的預測則往往偏離會比較大，所以我們看精算報告或者說精算報告的閱讀者，不應當只看具體的結論。比如說在資金平衡上是某年出現了拐點，或者是收之缺口的量有多大，如果局限看這些東西，我說的嚴重點可能陷入了迷信，陷入了算命思維。看的是大趨勢，我們應該把重點放在系統性風險的要害上和防控的方向上，這是我的一點體悟。

    第二，給誰看？寫的精算報告是給誰看的，就是要鎖定服務對象，我認為精算是高度專業化的一種技術服務，服務的對象主體應當定位于相關的決策者，比如說保險的精算，是給保險的產品的決定者們來看的，而不是給投保人看的，投保人看也沒有用，他是不懂的，沒有哪家保險公司會把某項人壽保險的精算的風險告知投保人，不會這么做的，承保人計算風險之后確定保單，投保人只要明確自己的保費和潛在的獲益權利就可以作出選擇，而社會保險是政府強制實施的制度，從這個角度上來講，社會保險的精算報告向社會發布是必要的，但是在發布的同時，也需要對公眾做充足的說明和必要的引導，比如說你精算報告里提示的哪年出現拐點，資金缺口有多大等等這些，要告訴公眾我們重點提示的是要未雨綢繆，要預制防范措施，而要避免誤導公眾產生恐慌心理。我們搞精算報告我們要把它的主要的閱讀者鎖定在決策者，而不是公眾。

    第三，算什么？精算算什么？這里我想講講社保精算和商業保險精算之間的區別，毫無疑問商業保險精算起步很早，社會保險精算借鑒其中很多技術，但是我們也要觀察到其中一些差別，比如商業保險的精算一般是為設計保險產品，包括保險的定價、負債的評估、利潤的分析、盈利能力等等來進行的基礎性的工作，所以往往局限于特定的區域、特定的項目，而社會保險精算要求的范圍就比較大，人群覆蓋的普及性也更強。再比如說商業保險精算基本目標指向預測風險的程度，保證公司的盈利，社會保險精算在追求規避風險基礎上，還有著維系社會財富再分配公平和社會穩定的目標，這是二者之間的區別。所以獨立的開展社會保險精算，我以為是十分必要的。不能用商業保險精算來簡單的替代社會保險的精算。而對社保精算的人員來講，除了需要具備精算的專業素質之外，具備社會保險的研究和工作經驗也是必須的。

    第四，怎么算。我想講的是我們處于新時代需要不斷的更新精算的理念和手段，精算的本質是運用經驗數據來研判風險概率，但是我們所處的今天，畢竟不是多年前精算起步的那個年代，甚至也不同于70多年前社保精算開端的那個年代，當今的科技高速發展，工具日新月異，楊校長講話當中提到清華大學在數據分析方面的優勢，大數據現在為人民提供了更多的更加有利的分析手段，不僅許多計算的過程可以用機器來替代，甚至機器能夠通過自我學習、自我訓練，來發現人們未知的邏輯、規律，并且創造出程序，我們要學會運用新的工具，拓展新的視角，更新思維模式，推進新時代的精算升級。  

    我有一個親戚是做精算工作的，據說他們圈子里流行過十年以后精算行業就要消亡了，為什么？都被機器替代了，其實我覺得這稍微悲觀了一點，因為人還是在發展的，但是說明什么？說明我們要用新思維、用新工具來推進精算手段的升級還是非常必須的。

    第五，誰來算。特別指社會保險精算，我建議是要探索建立政府社保精算制度的可行性，我國人口老齡化加速期高速到來，這是眾所周知的現實，所以中央及時的提出社會保險要堅持精算平衡，完善籌資機制，分清政府企業個人等的責任，這樣的要求。怎么樣在組織體系和專業資源上把中央這樣一個部署決策落到實處，需要相關各方面深入的思考和謀劃，有一條可行的路徑就是推動更多的專業機構開展社會保險的精算，通過政府購買社會服務綜合多家精算的成果作出研判和決策，在這個基礎上也可以考慮一些國家的做法，設立政府社會保險的精算機構，主導社保精算的組織工作，建立專家庫和專業信息資料庫，以靈活的方式匯聚各方面的資源。

    我在去年全國政協的會上提交了一個提案，就是這個提案，就是說要開展政府主導的社會保險精算，建立國家的社會保險精算中心，當然這是我的一家之言，我希望給有關部門也會有一些啟發。

    最后非常期待社科院世界社保研究中心能把社保精算持之以恒做下去，不斷積累經驗，完善分析架構，充實參數指標，越來越逼近精的目標，也期待更多的專業機構投入到社會精算的行列，為我國社會保險事業長期穩定助力和獻策，謝謝大家。

    李強：謝謝，胡會長非常精彩的闡釋了關于社會保險精算、養老精算基本含義以及介紹了中國的基本情況，我們再次表示感謝。下面請人社部基金監管局副司長湯曉麗女士致辭，歡迎。

    湯曉麗：各位來賓，各位專家，大家上午好。很高興參加《中國養老金精算報告2018—2022》發布式暨社保基金投資管理研討會，本來唐局長要來參加今天的會議，但是今天上午有一個很重要的會議，要他主持，所以昨天他臨時決定讓我來參加這個會議，因為來的比較匆忙，我也沒有精心的準備今天的發言，本來以為是來表示一下祝賀，并做一個聽眾，讓我發言我就借今天這個機會，就怎么樣做好精算工作，助力我國的養老保險基金投資管理談點我個人的想法，不妥之處敬請大家批評指正。

    大家都知道，近年來隨著經濟轉型和人口老齡化加速，我國的養老保險基金收入增速放緩，支出增速加快，收支的壓力越來越大，怎么樣實現養老保險基金的財務平衡，確保制度的可持續發展，是我們在座的每一位都需要深思的問題。那么怎么樣來實現我們國家的養老保險制度可持續發展，我覺得方法無外乎是開源、節流，在開源方面很重要的舉措就是把我們已經歸集上來的養老保險基金搞投資運營的實現錢生錢，大家都知道，2015年的時候，國務院發布了基本養老保險基金投資管理辦法，明確了我們國家基本養老保險基金要實現市場化、多元化投資的原則和方向。2016年經過我們部和財政部社保基金理事會積極推動，做了各項籌備工作，今年可以說是我們國家基本養老保險基金第一年真正的投資運營的實施年，那么到目前為止，已經有九個省跟社保基金理事會簽訂了委托投資合同，委托投資的金額是4300億元，除了九個省簽訂合同以外，目前西藏、甘肅、浙江、江蘇也打算委托投資運營，可以增加投資金額大概是1500億元。

    這個數額可以說跟我們國家四萬億元的養老保險基金總余額相比還是比較少的，我們國家的養老保險基金投資運營要達到萬億級的級別，也還有一定的差距。我想跟大家說，一方面我們是借助行政手段來推動各個省搞養老保險基金投資運營，另一方面投資運營的目的何在，我覺得是需要借助精算的手段來給整個社會、給民眾一個更好的說明。大家都知道，加拿大的養老保險金1997年之前也是和我們國家一樣，只能存銀行和買國債，1995年的時候，加拿大的CPP基本養老保險基金第15次精算報告指出，如果加拿大的養老保險基金還是只能存銀行、買國債，那么這個基金的結余會在2015年完全用完，到時候必須要把繳費率大幅提高到14%以上，才能維持這個制度的精算平衡。

    正是這一次精算報告，可以說給了加拿大政府以及加拿大整個社會很大的震撼，讓加拿大政府下定決心，從1995年開始，推行基本養老保險制度改革，其中一項很重要的改革就是成立了CPPIB，由CPPIB負責加拿大CPP基金結余的多元化投資，來提高收益率。而且加拿大的精算還指出，說這個CPPIB的投資不是說收益率越高越好，是經過精算給框定了一個收益率，你達到這個收益率就可以維持這個制度多少年不變，我們的繳費率多少年不用提高，可以確保這個制度的可持續發展。那么我們國家基本養老保險基金已經開始投資運營，但是我們這個投資運營可以說還是和精算是脫節的，我們當時投資運營的時候并沒有說我們要取得多少的收益率，才能維持我們現有的養老保險制度，繳費率維持在什么樣的水平，能確保養老保險制度可以多少年不穿底，維持財務平衡。

    說句實話，我們對社保基金理事會目前做唯一的受托人，在進行監管方面也是兩難的問題，大家知道高收益是高風險，一方面所有委托的省份都希望社保基金理事會能提高投資回報率，社保基金理事會也表示壓力很大，今年達到5%的收益率是不成問題的，因為是委托投資的第一年，社保基金理事會相當謹慎，第一年作為打底年，可以說他們是采取了審慎的投資原則，并沒有說很激進的大量投資股票市場，這種情況之下，從目前我們收到的財務報告來看，年底達到5%或者超過5%的收益率是不成問題的。

    但是據我們和委托省份的交流來看，委托省份對5%的收益率還不是相當的滿意，希望投資回報率越高越好，在座的各位都是專家，這個投資回報率真的是越高越好嗎？在基金的安全跟基金的高投資回報之間，必須要有一個權衡，不可能既要社保基金理事會做到萬無一失，又要特別高的收益率，這個目標很難實現的。我是希望在座的各位精算專家，能不能給我們做一個測算，我們要求社保基金理事會每年的投資回報率大概達到一個什么樣的水平，是能夠來維持我們目前的基本養老保險制度實現財務平衡，這是我很希望在座的各位專家能夠給我們做的一項工作。

    為了讓更多的省份把資金委托上來搞投資運營，助力我們國家基本養老保險制度可持續發展，我們目前跟財政部共同制定一個文件，要把城鄉居民養老基金委托給社保基金理事會搞投資運營，我們自己做了一個測算，都談不上精算，只能說測算，或者連測算都談不好，或者估算了一下，假設目前每年繳費基數不變，年化投資收益率如果從3%提升到5%，我們測算一下，相當于多了3.2個百分點的繳費比率，大家想一想，中央為了促進經濟發展，要求社會保險降低費率，我們算了一下，如果我們年化投資收益率能從3%提高到5%，這個目標我相信還是不難實現的，相當于富余了3.2個百分點。現在讓地方降一個百分點都很難，如果說通過搞投資運營，相當于增加了繳費比率（降費有了空間）。

    就我目前在工作之中遇到的這些問題，相當于給各位專家提一下需求，希望各位專家能夠幫助我們，讓我們更好的、更科學的開展工作，胡會長對怎么樣搞精算，誰來搞精算這些都已經提出了很系統的思想，我只是結合我工作的實際，希望在座的各位能幫助我們，讓我們的工作更加科學、更加合理開展。我也希望我們的精算工作能越來越好，能更好的助力于我們國家的養老保險制度改革，能更好的助力于我們國家的養老保險基金投資管理實現養老保險基金的財務平衡，實現制度的可持續發展。我就講這么多，最后預祝今天的研討會圓滿成功，謝謝大家。

    李強：謝謝湯司長，她從基金監管的角度，介紹了一下基本養老基金的運營狀況，提出了很多問題，同時也對我們專家提出了很高的要求，我們相信專家一定能夠完成她所提出的要求，再次對她的發言表示感謝。

    下面請證券投資基金協會副會長鐘蓉薩女士發言，歡迎。

    鐘蓉薩：

    謝謝，各位領導、各位嘉賓，今天非常高興來參加清華大學的老齡社會研究中心和社科院世界社保研究中心一起發布的養老精算的報告。實際上最近關于養老安全和精算的問題談的比較多，我經常聽到胡部長，今天也是第一次聽見湯曉麗司長的講話，我覺得非常受啟發，而且也能感覺到每一次胡部長的思想都讓我們非常受益，而且今天聽見他非常完整去闡述精算在國家的養老層級上的價值和思考和分析方法，非常受啟發。

    我們算是后來者，或者是持續的學習者，所以實際上胡部長是用他一生對養老事業的投入，剛才他說的是我們恒守的事業，我們在沿著前人的步伐，我們也持續跟著他們的步伐來學習，我覺得非常受啟發。我不敢在這賣弄，我們確實沒有在這方面有很多的研究，但是從這三四年我們來研究養老金的時候，我們確實覺得我們幫著頂層設計的部門在做很多的制度設計的時候，我們發現如果對數據沒有非常清晰的測算，實際上設計的結果可能往往就會跟我們的初衷是不一致的，所以我非常同意湯局長講到的如何用更科學的方法來提高決策的能力，我覺得應該是咱們思考的或者說在未來的制度設計中要踐行的方法。所以我覺得剛才他們兩位提到的期待，其實我們也期待不管是清華大學還是社科院的鄭教授，持續的在方法論上、在技術上能提升，能夠幫助頂層設計，我相信不管是協會還是行業的基金公司像竇總他們，我們都會愿意不斷的給大家支持，不管在財力上還是在業務上、專業上的支持，我們共同來提升決策的科學性，用好這些方法。

    因為我個人上次參加這個會，也有人民大學的老師，剛才說李教授也是人民大學的，我是人民大學學統計的，實際上已經丟了很多年了，我們統計系精算做的非常好的，但是我明年畢業30周年，所以不敢在這賣弄，但是我們對科學的方法是仰慕的，而且我覺得隨著大數據，隨著AI的發展，如何利用好這些新的技術和好的方法，來幫助我們的決策提升科學性，我覺得這是我們特別期待的。

    那么接下來我想今天跟大家匯報幾點養老的資金安全和投資收益，我想這點跟剛才湯局長講的是一脈相承的。我想講三個觀點。第一，我們覺得養老金的受托關系是保障資金安全和透明的基本的制度，受托關系最近大資管辦法在征求意見基本結束了，大家也看見大資管的辦法朝著受托關系，朝著透明，打破資金池，降杠桿，大家知道這些方向。我們覺得大資管辦法如果增加到現在的草稿去落地，其實還有一些本來想解決監管套利，如果按照現在的規則，可能還會形成一些新的監管套利，但是最最可喜的辦法是看見它是朝著公募基金從一開始設計的公開透明的制度設計的方向去走的，是延續了這樣的監管思路，所以我覺得這是我們認為非常可喜的。

    所以在公募基金，由于受托關系能保證未來包括養老基金，包括基金資產的獨立性，不進基金公司的資產負債表，不會受到管理人破產的影響，這樣的特點我覺得是未來養老金安全的保障，從公募基金設計開始，管理人比如中國基金，注冊資本只有兩三個億，凈資產可能最多十個億，但實際上管了幾千億資產，就是這樣的受托關系，從一開始托管人進行管理，摸不到錢，不會卷錢跑，所以我想這是一個非常好的制度設計。

    這個制度設計在中國由于公募基金一開始的時候，在市場里都是沒有信用的，是靠國有企業、靠國家信用做制度，所以我們在中國的受托關系實際上是一種雙重受托，比如工行是他的受托人，中國基金投資如果他們破產了，工行是有連帶責任的，這個受托關系其實是要比國外的托管行的職責要大很多的。但是可喜的看到，美國其實在2008年金融危機尤其是后來的制度設計里，也在強化類似中國的受托關系，其實也引入了類似中國的托管的安排，所以我們覺得包括大家看到美國現在給他的投資顧問都是受托人的責任，美國在基金行業里他們也覺得壓力非常大，是因為他的責任比過去重的多得多，這也是希望養老金，2008年金融危機的時候，當時很多的錢看的是賠錢，一會兒我會說投資和安全和風控的關系，還有資產配置的關系。當時因為擔心這種制度設計，怕養老金沒了，所以他們也強化了中國類似的受托人的職責，所以我想這個職責是一個保證養老金資金安全不會被挪走，而且沒有進到資產負債表的關系。

    其次公募基金是每日估值的，資產負債表是一目了然的，大家的賬戶上有多少錢，投了多少，實際上賬戶是非常清晰的，大家也看到包括企業年金和職業年金，也把基金估值方法引用到了企業年金和職業年金里面去，每日估值的機制放到年金產品里面去，這也是引入公募基金比較好的制度。

    這三點包括基本養老、社保基金、企業年金和職業年金都采用了，這都是公募基金制度的核心的競爭力，所以我們想也是為什么公募基金，我們也希望他們能成為養老金投資管理的主力軍的原因。所以我們想在三支柱漸行漸近的時間點上，我們覺得對于個人賬戶的建立，要讓老百姓知道他自己存了多少錢，他的收益是多少，繳費是多少，對老百姓交代的很清楚，我覺得這是非常重要的，而且要讓老百姓的錢跟管理人的錢能分開，我想這才是切實保證老百姓的資金安全，這是第一點。

    第二，跟剛才湯局長說的比較像，要通過資產配置和風險控制，讓養老金的投資更安全。養老金的養老投資目的其實還是要保值增值，光存到銀行，如果拿利息或者買國債，其實就不要在養老金投資了，老百姓存銀行得了。所以我想這個如果為了退休生活，不下降，就是精算，剛才是說從國家的層次算清楚國家的大賬，但是如果從老百姓的層級來講，如何通過精算來提高他自己個人的養老的安排和測算，我覺得這也是需要科學的方法。

    所以我想這點也是包括兩個方面，一是本金虧損風險，二是投資收益不足的風險。所以我想剛才也談到安全性和收益性之間如何去平衡，我想這也是到個人賬戶必須未來要考慮的問題。這點也是包括兩個部分，首先不能簡單的來理解絕對的保本，因為大家也知道，看似保本，實際上是在增加風險，國家打破剛性兌付，其實在整個國家養老金制度里，目前為止我們沒有看見保本的字樣，所以我們覺得不要說設計個人養老的產品去強化保本，我們覺得其實保本是不可以持續的，而且大家也知道，現在在全球都是零利率的情況下，全球的固定給付的養老金給付不起的情況下，都在朝著DC個人選擇權的方向去發展，我覺得過分去強調保本，實際上是最后建立了看似是支柱，最后還是要國家給買單，并沒有通過建三支柱的方式降低國家的負擔，我想這個方面是我們未來如果建三支柱，如何去幫著老百姓提高收益。

    大家知道最近證監會搞了一個養老目標產品管理辦法，金融公司紛紛做產品的設計，最近也有一家公司把意大利的產品類似的TDF找來，歐洲的TDF和美國的TDF不太一樣，美國的在30歲的時候股票占90%，到50%股票要在25%左右，哪怕到了80、90歲，股票還要有一定的比例，是為了讓你能應對活到90歲的風險。但是我們發現歐洲的TDF是相對而言通過產品的設計，資產配置和風險控制，能夠讓你的收益高過銀行的儲蓄率和通貨膨脹，讓投資者能夠拿到一個相對心里比較踏實的收益，所以我們覺得這個方法都是可以去學習的，能在未來如何去創造出符合老百姓養老的產品，這是第一個觀點，我們不能理解為安全就是要保本。

    第二要認識到投資收益不足的風險，來防止人活著錢沒了，剛才也講到如果說保本的收益跟銀行沒區別，那咱們就沒有必要單獨把錢拿來做投資，所以為了實現資產的長期的保值增值，投資的方法上有鐵律的，2008年金融危機的時候有一些投資者賠錢了，政府擔心說正好到退休的時候拿不到多少錢，你們是不是讓政府監管，后來發現他們說不用，因為在市場低的時候，比如同樣一個月存一千塊錢，原來可以買一百份的阿里巴巴或者說阿里巴巴買的基金，但實際上現在市場低了，可能只剩1/3了，最后可以買到兩百份或者更多的基金的份額，等到市場大家也看到，美國的市場后來回到歷史的高點，比中國的市場回來的快，這時候可能在最低點買到這一部分，其實它的收益已經遠遠大于你在危機之前市場跌下來之前的收益，就是通過這樣的復利的魅力，投資才能帶來更多的收益。

    我想這方面也是國際上的趨勢，包括我們看到荷蘭的養老金，當時在2008年金融危機的時候大家非常不看好整個資本市場，按說大家覺得這會兒應該把所有手里的股票拋掉，趕緊止損，按照投資的規律和資產配置的要求，在低的時候反而是買了很多股票，因為荷蘭的整個國家養老金是非常激進的，因為人口少，而且對整個一支柱的依賴非常強，最后竇總說的做好股票的大餐，他們在最低的時候反而買了很多股票，后來荷蘭養老金得到很好的收益的。

    我想這個方面養老金本身在資產配置和風控的角度上，實際上跟現在的權益投資是有很大差別的，所以我們想這方面一定還是要通過剛才像湯局長說的，通過投資讓養老金的資產能增值，我想這個方面其實是我們要繼續努力的方向。

    第三，胡部長講到養老金事關國計民生，整個養老金安全要從國家戰略的角度統籌安排，所以這方面確確實實我自己覺得我們要加大精算的能力，測算好一二三支柱之間應該如何去平衡發展，而不是光是說三支柱要怎么發展，沒有顧及到國家的負擔，剛才跟鄭老師也在講，實際上我特別同意未來其實可以有一個國家層級的精算，同時考慮到各省、各地人口結構和老齡化的程度，還有大家知道為什么我們說東北人口都是流出的，反而是深圳，不斷的年輕的人都到那去工作和打工，所以深圳儲蓄率和整體的結余應該是在全國最好的，這種情況下如何去精算好，做一個頂層的制度安排，我想這都是我們期待學者們能在這方面幫我們幫大家頂層設計做好更多的技術上的支持。

    所以我們也期待將來，包括行業也能跟清華大學和鄭老師他們能有更多的合作，出更多的精品，有質量的研究報告能夠幫助決策，所以我也期待著一會兒聽這個報告，所以我跟大家分享就這些，謝謝大家。

    李強：謝謝鐘蓉薩會長，就中國特色的養老金的模式，對比世界各國很多模式，從中我們也能吸取很多經驗和教訓，我們再次對她的致辭表示感謝。下面請中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文教授致辭，我們歡迎。

    鄭秉文：

    尊敬的胡部長、尊敬的李強教授、尊敬的鐘會長、尊敬的湯局長和各位領導，今天在這發言這個機會難得，同時也很高興，作為這個書的編纂者和會議的主辦單位，我來做一個發言，講對精算的認識。

    想的題目叫做新時代呼喚社保精算。我講幾個方面，精算與制度選擇、精算與人口老齡化、精算與制度可持續性、精算與降費、精算與社會穩定。大家知道，我的學術背景不是精算專家，我是非精算專家，我就是一個社保人，說好聽了叫做研究社會保障制度的人，實際上也是熱愛，到了快退休的年齡，越發覺得很熱愛，因為以前還忙一些，要退休了可能以后不太忙了，這點精力就更要放在社保研究工作上。那么對于精算這項工作的起源，對于這本書的起源，首先是來自于黨的十八屆三中全會決定當中那句話，要“堅持精算平衡”，在黨的三中全會里能把這么專業的詞放進去，對我們社保人來說還是非常震撼的，覺得中央這么重視精算工作，我們專門研究社保的人，對于社保人來說更應該重視精算工作。

“十三五”規劃當中再次提出精算的問題，去年胡部長又作為全國政協委員提出了這樣一個問題，其他政協委員也提出了精算的提案的問題，對我們都有啟發，于是我們在一年以前就研究準備做這項工作，我們做了一些準備工作，可以說這一年我們做了大量的工作，并且由于種種原因，所有的工作幾乎都是在節假日和周末，具有紀念意義的大家查查日歷，黨的生日7月1號，2號是周末，我們兩天完完整整的在會議室里渡過，這兩天吃了三頓盒飯，一頓桌餐，這是一個美好的記憶。現在書出來了，看到這本書，摸到這本書，這種感情大家會非常能理解我們的。

我有一個發言主題，我想來想去發言主題一定要圍繞這個主題說，就是精算工作重要，我要圍繞這個主題來說，于是想起了這樣五句話，第一句話精算與制度篩選，我覺得精算對制度的篩選是具有決定性意義的，我在1992年第一次出國去法國，看到羅浮宮的門是一個小金字塔的，聯想到20年后，在天安門旁邊我們建造了一個蛋殼型的歌劇院，古老與現代的結合是國情的，我結合社保制度改革，社保制度的篩選是有國情的，選擇一個與國情非常相適應的制度，一定要有一些預測，沒有預測，這個制度是否符合你，如果不符合你，過多少年制度是不是要退化，甚至不適合了，甚至最后要退出歷史舞臺呢。我想是有的，有的制度是退出歷史舞臺了。這就是因為沒有精算的原因。

    所以，精算對于制度的選擇是非常重要的，如果沒有制度，沒有精算，那么制度難以模擬，難以建造成模型，讓大家能去看到它。由于工作的原因我最近多去幾次鄭州，鄭州新區我登上標志性建筑，站在了克強總理站的位置，上面還有一個標牌，據解說員講當時投標有六家國際公司，最后這家公司中標了。六家國際公司投標，一定要有模型，一定要有一定比例的模型呈現給招標人，這就是說對于搞社保制度來講也是搞一個建筑，這個建筑適不適合你，將來是什么樣子，一定要讓決策部門要看一看，這個時候就需要精算，這是我對于精算與制度篩選我的一點體會。

    第二，精算與人口老齡化，人口老齡化是世界的趨勢，是人類的生命周期，作為個體來講，每個人有生命周期，我今天早晨穿襯衣，我必須穿43號的，我念大學的時候是39號的，研究生的時候是40號的，我十年以前是41號的，我大概前三五年還穿42號的，現在42號的扣子肯定系不上了，就是人也是有生命周期的，那么一個人的生命周期，一個國家的人口的生命周期，需要精算，尤其當把社保制度引進來的，社保制度保的是人，人的生命周期在發生變化，這個變化如果沒有精算，這個制度顯然對人口的需求，人口數據的需求是沒有的。我們2017年做的課題是長期護理保險，我們調研了試點單位，可以跟大家說這樣一個數據，比如失能率，失能人口占60歲到65歲的比例，不同年齡組的比率或者參保人的比率，這個數實際上也是一個地方一個樣，試想一下我們連基礎數據都沒有，如何建立起一個制度，我們對失能率的使用天壤之別，最高的17%、18%，我們調研的城市有3%、4%，當然這有標準問題，于是出來第二個問題，有標準嗎？剛才湯局長說了，回報率多高為好，是有參照的，不是越高越好，不是主觀意志能轉移的，是歷史上參數的參照，要取某一個參照，這個參照成為一個目標，于是在長期護理保險有一個標準問題了，標準怎么設定，既沒標準，又沒基礎數據，長期護理保險怎么能建立呢？如果要精算，就涉及到兩個方面。

    所以精算也為人口老齡化提出一些要求，我們要做好基礎數據。有一個數據，我在一些場合也說過，都說中國是政府大，國外是政府小，實際上國外的政府工作人數比例比中國要高的，我們的政府比例人口是小，我說的政府公務員，比如人社部，人社部加起來幾百人，五六百人，六七百人之類的，美國的勞工部，監管企業年金的人幾百人，我們監管企業年金的人大概也就是幾個人，監管基本養老保險基金投資的也就幾個人，整個這個局大概也就是那么十幾個人，我不知道到沒到20個人，國家機關的司局也就是一二十個人，最多的二三十個人。這樣決定我們沒有時間采集、處理、公布數據，所以我們是一個數據貧乏的國家。在信息貧乏的情況下，作為學者，作為制度設計，作為精算就很難很難，所以我們精算呼吁我們必須要重視數據的采集、數據的處理、數據的發布，要有這樣一個制度，有了這個制度，才能使養老保險制度、社會保障制度走的更遠。這是第二點。

    第三，精算與制度可持續性。剛才湯局長講CPP的例子，確實這樣，CPP1997年開始測算，測算周期長達一百多年，這樣一個精算工具的應用，顯然比現在拿在手里的這本書，我們預測了五年，我們預測了五年也是我們冒著極大的學術風險，我們怕搞的偏，因為我們的數據太少，我們的制度的不可知的地方太多，預測五年已經冒著極大的學術風險，我們明年想把預測期延到十年，比如后年延到十五年，請問各位精算專家，在中國可能嗎？幾乎是不可能的，這就告訴大家，我們的制度定型需要，我們的制度預期也需要，我們的制度需要未來，而它就是精算，沒有精算一切都是不可能的，一切都不知道，對未來是不可知的，所以制度的可持續性有賴于精算的工作大量的介入，可以說養老保險制度的可持續性，制度設計的可持續性，我個人認為，我作為學者，我在這方面有一點專長的學者，我認為是一個國家軟實力的表現，我們一說軟實力就說雜技，川劇的變臉、噴火等等，實際軟實力我覺得這里包括政策過程、制度篩選的可持續性，如果軟實力在這方面要是做的更好，我們制度可持續性我相信就會更好。

    第四，精算與降費。我們知道大家都說社會保險繳費率很高，確實這樣，大家都認為很高，學界也認為很高，到底能不能降，降多少，我們在供給側結構性改革過程當中降了一年，第二年、第三年還能降嗎，不降怎么辦？這里又想到了剛才湯局長講的加拿大CPP改革的問題，1997年設定的費率可以持續一百年，一百年9.9%變成永恒費率，常態費率，為什么？就是因為精算出來的，那么經過20年的檢驗，這20年是準確了，未來20年能不能準確，我相信是準確的，未來40年能不能準確，我相信也是準確的，因為人口的變化是有規律的，尤其大數據的情況下，我的大數據告訴你要儲蓄，你到了什么年齡你的襯衣要買41號的，再到什么年齡你要買42號的，這就是大數據。那么人口在沒有發生戰爭的情況下，沒有發生極特殊的事件的情況下，這種規律還是可循的，所以在這個方面大家一定要記住，社會保險大多數采取的是DB型現收現付制，跟精算是離不開的，如果離開了精算，那么這個制度就成為一個不可知的制度，那么好，既然是DB型現收現付制一定是代際贍養，有人把代際贍養叫做龐氏騙局，不排除報紙宣傳這么說，但是作為學者，我覺得如果把精算制度引入到DB型現收現付制來，我覺得這個龐氏不是騙局了，是一個科學的制度。那么人類的代際贍養，一代一代的贍養就是建立在科學的制度基礎之上，我們很少有這樣的國家基本制度能采取儲蓄式的DC型的制度，大量第二支柱、第三支柱我們面對的是這樣的事實，第一支柱的事實恐怕代際贍養占主流，而代際贍養必須引入精算，只有引入了精算，你知道你的后代也交9.9%，我這代也交9.9%，否則我這代為什么交的低，我應該主動提高，否則我這代人說為什么我這代人交的這么高，我的下代人交得那么低，要回答加拿大人的問題和中國的問題，都需要精算，也就是說我們的供給側結構性改革、我們的降費、制度的長治久安有賴于精算工作的引入。

    最后，精算與社會穩定。精算的目的是什么？我非常同意胡部長剛才講的那五點，實際就給大家一個預期，對政府來講，政府要及時調整參數，對于老百姓來講，我告訴你一個穩定的預期，預期是非常重要的，預期已經成為資本市場經濟學當中的一個重要的離不開的概念，這就是現代經濟學給我們重要的啟示。那么如果一個社會沒有預期會是什么情況，現收現付也是資產，有資產者有恒心，社會保障雖然是代際團結的結果，但是它也是一種資產，這個資產是名義資產，這個資產也是一種恒產，這種恒產也可以帶來恒心，來自于精算報告的發布和所有國民對這個制度的預期。如果沒有預期，沒有預期的社會會是什么樣。顯然不是穩定的，如果要有一個穩定的預期，這個社會就會穩定下來，所以精算制度的工作的引入，對于社會的穩定我覺得是至關重要的，否則在老百姓那里就會產生一些恐慌。

    所以給大家一個預期是非常重要的，這里就不舉例了，比如說替代率，剛才說到加拿大，加拿大CPP的替代率25%，人人都知道，我要儲蓄，我要建立第二支柱，我要建立第三支柱，所以25%對我來說不夠用，人人都知道。可是如果這個替代率不穩定，要是沒有預期，那么就可想而知了。這是關于社會穩定的一個思考，我這里還拿一個小國家做例子，哥斯達黎加去過三次，社保局有個精算科，有25個人，給我們介紹制度是25個人，這個國家470萬人，精算團隊有25個人，實際上哥斯達黎加制度不用精算，是DC型積累制，資產和債務是永遠匹配的，沒有什么債務和資產匹配的問題，人口老齡化的問題，不存在這些問題，但是依然有25人的精算隊伍，并且要發布精算報告，我當時很震撼，我說像這樣的國家，哥斯達黎加被稱為中美洲的小瑞士，這個國家大家可以了解了解，非常穩定，上百年了，就是這樣的穩定的國家。有很多原因，建立這個制度又做了精算，給我啟發非常大。

    所以以上五點我就一個意思，呼吁全社會來重視精算制度，如果沒有精算工具，精算制度如同農民種地，一個農民是拿著鋤頭，一個農民是開著現代化的拖拉機和飛機去播種，差距太大了，效率差的也是非常大的。以上是我的五點看法，下面講講這本書，我們這本書成為中心發布的第二個報告，第一個報告是CPR，中國養老金發展報告，這個CPAR成為第二個發布的年度報告，今年是第一年。正如胡部長講的，我們這里有好多恐怕是嘗試，第一個吃螃蟹的人，這里肯定有一些問題，有不可預知的問題，有一些數據可獲性存在著很大的缺陷，請大家愛護第一部中國出現的精算報告，給我們多提提意見，歡迎大家多提意見，讓它在明年、后年，在接下來出版的時候能更完善一些。

    感謝胡部長給我們這個書寫了序言，寫得那么好，寫的讓我們這個團隊那么感動，讓我們團隊那么有激勵性，胡部長以前在社保部第一線工作的時候，是我們的領導，每次開會都參加我們的會議，依然是我們的領導，作為這個領域的老領導，同時也作為專家，我覺得我們應該有這種情懷，跟胡部長一起為中國的社保工作做出我們應盡的貢獻。

    另外我們要感謝清華，李強教授的團隊中心做了大量的工作，非常感謝清華大學，感謝校長，感謝李強教授，感謝精算團隊的巨大支持，沒有精算團隊的支持，不可能有這本書，感謝中歐基金，沒有中歐基金的支持也沒有今天的會，這也是情懷，剛才鐘會長說中歐基金的支持，我說好啊，中歐基金很有情懷，特別感謝。最后要感謝出版社，呼吁大家多買書。現在出學術著作，尤其這種書買的人很少，必須應該給出版補貼，我告訴大家這本書沒有出版補貼，所以你們大家不買書出版社以后沒積極性了，第二本、第三本就沒著落了，大家買書等于是對我們的支持，所以今天又有直播，又有宣傳，呼吁大家多買這本書，這是對我們這個團隊學術工作的支持，也是對社保制度改革的支持。

    最后對有些同志表示抱歉，知道的太晚了，有的同志桌牌沒做，是我的原因，我們來不及通知后臺工作的同志，接待存在問題，請大家多多包涵，再次感謝。

    李強：謝謝鄭教授，鄭教授經過長期研究完成了精算報告，也是和清華團隊的合作，在此之前兩個單位多次溝通，我們將來會密切合作，這次在聯合的平臺上來宣布，鄭教授剛才對于養老和精算和保障和可持續性和社會穩定做了非常精彩的闡釋，我們再次感謝。那么下面請中歐基金竇玉明董事長，同時是老齡社會中心的理事，竇總發言，我們歡迎。