關鍵是政(zheng)府能不(bu)能往(wang)前邁(mai)進一步，最后(hou)徹底(di)切割國(guo)有企業經理(li)人員和政(zheng)府之(zhi)間，以及公務員體制之(zhi)間的關系(xi)。

　　“力求冷靜、客觀、理性地分(fen)析中(zhong)國經濟”，這是美(mei)銀美(mei)林(lin)大中(zhong)華區首席經濟學家陸挺恪守的思維態度。

　　出身江南的陸挺(ting)略帶(dai)書卷氣，當然也習染當地(di)特有的治學情懷。

　　從北京大學(xue)獲得(de)經(jing)濟學(xue)學(xue)士、碩士后，陸(lu)挺進(jin)入美(mei)國加州大學(xue)伯克利分校攻讀經(jing)濟學(xue)博士。2006年加入美(mei)林全球宏觀研(yan)究部，可以說，這樣的(de)經(jing)歷讓(rang)他兼具學(xue)院派(pai)和市場派(pai)的(de)邏輯框架，研(yan)究也緊跟時下熱(re)點(dian)。

　　對于走入(ru)深水區的國企(qi)改革(ge)，他認為(wei)新一屆(jie)政府的改革(ge)思路無疑代表了未來趨勢，但國企(qi)改革(ge)不能激進，應注重現實(shi)條件(jian)和可(ke)操作(zuo)性。

　　國企改革不能冒進

　　《英才(cai)》：近期公布了央(yang)企(qi)混合所有制改革(ge)的(de)試點方案(an)，資本市場非常(chang)活躍，你如何看待(dai)當(dang)前的(de)國企(qi)改革(ge)？

　　陸挺：一(yi)方面，對競爭(zheng)性(xing)行業(ye)里(li)的(de)(de)國有(you)(you)企業(ye)應該鼓勵(li)混合所有(you)(you)制(zhi)，多讓(rang)民(min)間(jian)來參(can)(can)股(gu)。過去十年中，很(hen)多國有(you)(you)企業(ye)上市，已經實(shi)現了多元股(gu)東(dong)參(can)(can)股(gu)，但這種參(can)(can)股(gu)并沒有(you)(you)達到(dao)有(you)(you)效的(de)(de)影響作(zuo)用。現在的(de)(de)混合所有(you)(you)制(zhi)，參(can)(can)股(gu)的(de)(de)股(gu)權(quan)不能太(tai)分(fen)散，要對董(dong)事(shi)會、對管理層有(you)(you)實(shi)質(zhi)性(xing)的(de)(de)影響。如果能做(zuo)到(dao)這點，我相信這是國有(you)(you)企業(ye)混合所有(you)(you)制(zhi)往(wang)前邁進很(hen)重要的(de)(de)一(yi)步。

　　另一(yi)方面，就是提出資本運營的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)方向。以后的(de)(de)(de)(de)國(guo)有企(qi)(qi)業更多參(can)照國(guo)資控(kong)股，或者國(guo)資參(can)股的(de)(de)(de)(de)模式。原來國(guo)有企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)負責人(ren)，需(xu)要(yao)(yao)改(gai)(gai)變他們的(de)(de)(de)(de)選拔機制(zhi)、設計相應的(de)(de)(de)(de)激(ji)勵機制(zhi)，一(yi)定要(yao)(yao)給(gei)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)經理人(ren)員和董事會更多的(de)(de)(de)(de)權利(li)。需(xu)要(yao)(yao)注意的(de)(de)(de)(de)是，國(guo)有企(qi)(qi)業改(gai)(gai)革(ge)，一(yi)定要(yao)(yao)和其(qi)他改(gai)(gai)革(ge)聯系在一(yi)起，不可單兵突進(jin)，需(xu)要(yao)(yao)全盤(pan)進(jin)行。

　　《英才(cai)》：關于混合所(suo)有(you)(you)制，有(you)(you)很多(duo)質疑的聲音(yin)，民(min)間擔心民(min)資參與混合所(suo)有(you)(you)制，沒(mei)有(you)(you)相應(ying)的話語權。在(zai)具體(ti)操(cao)作層面，你有(you)(you)什(shen)么建(jian)議？

　　陸挺：第一(yi)(yi)，要以(yi)戰略投資者，而不(bu)是分散的(de)小股東的(de)身份參與；第二，試點應(ying)以(yi)競爭性(xing)行業開始。只有競爭性(xing)行業，才能夠形成很(hen)好的(de)激勵制(zhi)度。國家應(ying)該大膽(dan)地(di)把競爭性(xing)行業的(de)企業拿出來(lai)做混合所有制(zhi)的(de)改革，關(guan)鍵是政府能不(bu)能往前邁進一(yi)(yi)步，最(zui)后(hou)徹(che)底切(qie)割國有企業經理人員和政府之間(jian)，以(yi)及公務(wu)員體制(zhi)之間(jian)的(de)關(guan)系(xi)。

　　《英(ying)才》：之(zhi)前的國企改(gai)革(ge)(ge)，民眾(zhong)普遍感(gan)受認為改(gai)革(ge)(ge)紅利并未(wei)真正(zheng)受惠(hui)于大(da)眾(zhong)，甚至出(chu)現了改(gai)革(ge)(ge)停滯、制度回流的現象(xiang)。如何避免在新一輪(lun)改(gai)革(ge)(ge)中出(chu)現這種情況？

　　陸(lu)挺：不能一概而論，上(shang)一輪的(de)國有(you)(you)企業(ye)改革(ge)(ge)并非沒有(you)(you)惠(hui)及(ji)大眾，我(wo)認為在很(hen)大程(cheng)度上(shang)還是惠(hui)及(ji)大眾的(de)。1997年(nian)開始(shi)的(de)那一輪國有(you)(you)企業(ye)改革(ge)(ge)，實行(xing)“抓大放小”，很(hen)多小的(de)國有(you)(you)企業(ye)被民(min)營(ying)化了(le)。這個過(guo)程(cheng)中，有(you)(you)不公平(ping)的(de)地方，但畢竟崛(jue)起了(le)一批(pi)企業(ye)家，也有(you)(you)相當(dang)一部分企業(ye)發展(zhan)起來了(le)。另外，如電信行(xing)業(ye)，對行(xing)業(ye)進行(xing)切割、劃分，形成一定的(de)競(jing)爭，今天(tian)中國擁有(you)(you)手機的(de)人(ren)數，上(shang)網人(ren)數都(dou)是世界第一，都(dou)得益(yi)于國有(you)(you)企業(ye)的(de)改革(ge)(ge)。

　　需要看到國有企業(ye)改革帶(dai)來(lai)了經濟的(de)(de)高速(su)增長(chang)，和人民福利(li)的(de)(de)大幅(fu)上升，但問(wen)題也的(de)(de)確(que)存(cun)在(zai)。有的(de)(de)改革不徹底，尤其是在(zai)一些(xie)非競(jing)爭(zheng)性(xing)的(de)(de)行業(ye)，出(chu)現了停滯(zhi)。改革成(cheng)本過高，硬性(xing)成(cheng)本，以及軟(ruan)性(xing)的(de)(de)員工福利(li)，遠遠超出(chu)了作為競(jing)爭(zheng)性(xing)企業(ye)所需要的(de)(de)成(cheng)本。甚(shen)至過去若干年，這些(xie)企業(ye)重新找回他們的(de)(de)特權和優勢(shi)，這是民眾感受到沒有從(cong)國有企業(ye)身上獲得福利(li)的(de)(de)原因之一。

　　《英才(cai)》：允許混合(he)所有制企業員(yuan)工持股(gu)，是否會在資本市場上成(cheng)為一個比較好的突(tu)破(po)口(kou)？

　　陸挺：員(yuan)工持(chi)股，其實在大部(bu)分國(guo)家的(de)(de)國(guo)有企(qi)業(ye)改革過程中，最終被認為不(bu)是一(yi)個(ge)特(te)別好的(de)(de)解決方案。給一(yi)些經(jing)理人員(yuan)，尤其是公開應聘(pin)的(de)(de)、勞動力市場上的(de)(de)經(jing)理人員(yuan)一(yi)定的(de)(de)股權和激勵是必(bi)要(yao)的(de)(de)。但是鼓(gu)勵職工持(chi)股，不(bu)能解決公司治理的(de)(de)問題，也會造成(cheng)社會的(de)(de)不(bu)公。

　　國(guo)有(you)企業是(shi)國(guo)有(you)的(de)(de)，從(cong)理論上(shang)來(lai)講，這(zhe)(zhe)個國(guo)家(jia)每個公(gong)(gong)民(min)都有(you)權擁有(you)這(zhe)(zhe)些財(cai)產(chan)。類似英國(guo)、法國(guo)這(zhe)(zhe)些國(guo)家(jia)，最后實(shi)行的(de)(de)改革(ge)實(shi)際上(shang)是(shi)把股權分(fen)給(gei)公(gong)(gong)民(min)，但這(zhe)(zhe)需要有(you)成熟的(de)(de)金(jin)(jin)融(rong)市場(chang)，良(liang)好運(yun)作的(de)(de)基金(jin)(jin)，把這(zhe)(zhe)些股權集中(zhong)起來(lai)。

　　接(jie)下來(lai)兩三年(nian)之內(nei)，一個比較現實的(de)(de)(de)路徑，還是從競爭性(xing)領(ling)域開始，然后引進戰(zhan)略(lve)投資者，改善公司治理，國(guo)(guo)資委變成(cheng)真正的(de)(de)(de)國(guo)(guo)資委，形成(cheng)一個有(you)競爭性(xing)的(de)(de)(de)經理人員市場。面對(dui)龐大的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)資產，要把它民營化給全國(guo)(guo)人民，每(mei)個人手上拿幾個股票(piao)，那(nei)必須要有(you)比較成(cheng)熟的(de)(de)(de)資本(ben)市場作為配套。但過于激(ji)進的(de)(de)(de)改革肯定不適合中國(guo)(guo)。

　　調控新思維

　　《英才》：在近期的反周期政(zheng)(zheng)策中，央行(xing)出臺了(le)定(ding)向降準等政(zheng)(zheng)策，與之(zhi)前的大規模刺激計劃相比，你認為這些(xie)政(zheng)(zheng)策是不(bu)是更加合(he)理、更加科學？

　　陸挺：新(xin)政府的這輪(lun)政策，我(wo)認為很大程(cheng)度上避免了上一輪(lun)的教訓。首先，并沒有直接針對(dui)哪個具(ju)體的產(chan)業進(jin)行政策支(zhi)持(chi)。這次(ci)政策目的是拉動最終(zhong)需求，包括(kuo)鐵路設(she)施建(jian)設(she)、保障房、城市基礎(chu)設(she)施。

　　其次(ci)，貨(huo)幣和(he)財政(zheng)政(zheng)策具體實施(shi)的(de)(de)手(shou)法有(you)所(suo)改(gai)變。過去通過放松貨(huo)幣政(zheng)策，讓地方(fang)政(zheng)府借錢(qian)，但這(zhe)(zhe)次(ci)沒有(you)降(jiang)(jiang)息，降(jiang)(jiang)準采取了(le)(le)“定(ding)向降(jiang)(jiang)準”，規模遠不(bu)如(ru)以前。與(yu)“定(ding)向降(jiang)(jiang)準”所(suo)匹(pi)配的(de)(de)是(shi)央(yang)行(xing)(xing)的(de)(de)再貸(dai)款。央(yang)行(xing)(xing)先把錢(qian)直接借給了(le)(le)國家(jia)開發銀行(xing)(xing)，指定(ding)這(zhe)(zhe)些用(yong)途(tu)，降(jiang)(jiang)低(di)了(le)(le)中(zhong)長(chang)期(qi)項目(mu)融資成本。更關鍵的(de)(de)降(jiang)(jiang)低(di)了(le)(le)地方(fang)政(zheng)府的(de)(de)杠(gang)(gang)桿(gan)，把杠(gang)(gang)桿(gan)放到了(le)(le)中(zhong)央(yang)政(zheng)府身上，因為最終借款人(ren)是(shi)央(yang)行(xing)(xing)，中(zhong)間環節是(shi)國家(jia)開發銀行(xing)(xing)。貸(dai)款的(de)(de)責(ze)任主體，實際上已經變成了(le)(le)中(zhong)央(yang)政(zheng)府，而(er)不(bu)是(shi)地方(fang)政(zheng)府。

　　《英才》：今(jin)年以來中國經濟(ji)出(chu)現了一個(ge)新(xin)的變量，就是(shi)房地(di)產(chan)的調整(zheng)，你認為下半年房地(di)產(chan)是(shi)否(fou)成為經濟(ji)下行的最主(zhu)要風險？

　　陸挺：房(fang)(fang)地產指標在上(shang)半年(nian)(nian)(nian)已經下(xia)行，最(zui)厲害是在4、5月，6月的新(xin)房(fang)(fang)銷售和新(xin)房(fang)(fang)開(kai)工(gong)略微好轉，但同比還是下(xia)降(jiang)。下(xia)半年(nian)(nian)(nian)可(ke)能會持(chi)續，我估計到今(jin)年(nian)(nian)(nian)底(di)，主(zhu)要的房(fang)(fang)地產指標，銷量和開(kai)工(gong)量，就會回(hui)到正增長。

　　房地產(chan)價格(ge)環比(bi)還(huan)在下(xia)降(jiang)，目前國家統(tong)計(ji)(ji)局(ju)統(tong)計(ji)(ji)的(de)70個城市中，50多個環比(bi)是(shi)下(xia)降(jiang)的(de)，但(dan)同比(bi)還(huan)是(shi)上升(sheng)(sheng)，只是(shi)同比(bi)上升(sheng)(sheng)的(de)幅度(du)在下(xia)降(jiang)。房地產(chan)價格(ge)下(xia)行的(de)空間(jian)還(huan)沒有觸底，我認(ren)為房地產(chan)價格(ge)觸底還(huan)需要三四個月到半年(nian)左右的(de)時間(jian)，但(dan)我相信不(bu)會(hui)崩盤。

　　值(zhi)得注(zhu)意的(de)(de)(de)是，城市(shi)(shi)之間的(de)(de)(de)分(fen)化會(hui)加(jia)劇(ju)，有些(xie)地方可(ke)能(neng)現在(zai)已經(jing)觸(chu)底(di)了，但(dan)是有些(xie)地方可(ke)能(neng)會(hui)在(zai)接下來(lai)的(de)(de)(de)兩三年，持續下跌。隨著戶(hu)籍(ji)政策的(de)(de)(de)松(song)動、限購的(de)(de)(de)取(qu)消，消費者更理性地選擇(ze)地區買房，毫無(wu)疑問基(ji)本(ben)上都(dou)集中在(zai)大城市(shi)(shi)，或者省會(hui)等經(jing)濟比較繁(fan)榮的(de)(de)(de)城市(shi)(shi)。而有些(xie)沒有價值(zhi)的(de)(de)(de)地方，買房意愿會(hui)下降，房價分(fen)歧會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)大，同樣(yang)銷售量也(ye)會(hui)出現分(fen)歧。

　　《英(ying)才》：最近(jin)一些(xie)地方政(zheng)府取消限購、限貸(dai)政(zheng)策，這種非(fei)市場化的調控一直被很多人詬病(bing)，未來是否會全面取消？

　　陸挺：一線城(cheng)市取消限購的(de)可(ke)(ke)能性還(huan)比(bi)較小，因(yin)為這些城(cheng)市需(xu)求(qiu)(qiu)大于(yu)供給，放開限購之后，還(huan)有(you)很(hen)多(duo)潛在的(de)需(xu)求(qiu)(qiu)，這些需(xu)求(qiu)(qiu)在過去幾年是(shi)被(bei)壓制的(de)。如果(guo)放開，可(ke)(ke)能會引發新一輪，大中(zhong)城(cheng)市房地產價(jia)格的(de)快(kuai)速上升。但放眼中(zhong)長期(qi)，對(dui)高端(duan)住宅，放開限購的(de)可(ke)(ke)能性還(huan)是(shi)有(you)的(de)，但只限于(yu)高端(duan)。