今年是(shi)國家(jia)啟動新(xin)(xin)醫(yi)(yi)改的第(di)十(shi)個年頭。2009年3月(yue)《中(zhong)共中(zhong)央(yang)國務院關于深化醫(yi)(yi)藥衛(wei)生(sheng)體制(zhi)改革的意(yi)見》的提出，標(biao)志(zhi)著新(xin)(xin)一輪醫(yi)(yi)改大幕(mu)正式(shi)拉開。過去(qu)十(shi)年，以建立健(jian)全覆蓋城鄉居民的基(ji)本醫(yi)(yi)療衛(wei)生(sheng)制(zhi)度，為(wei)群眾(zhong)提供安全、有效、方便、價(jia)廉的醫(yi)(yi)療衛(wei)生(sheng)服務為(wei)目標(biao)的新(xin)(xin)醫(yi)(yi)改取得了舉世矚目的成績(ji)。

　　2017年初，國(guo)務院又印發了《“十(shi)三五”深(shen)化醫(yi)(yi)(yi)藥(yao)(yao)衛(wei)生體制(zhi)改革(ge)規劃》，部署(shu)加(jia)快建(jian)立符合國(guo)情的基(ji)本醫(yi)(yi)(yi)療衛(wei)生制(zhi)度，推進(jin)醫(yi)(yi)(yi)藥(yao)(yao)衛(wei)生治理體系和治理能力現代化。而(er)最近，一篇回(hui)顧我(wo)國(guo)醫(yi)(yi)(yi)改十(shi)五年歷程(cheng)的文章，同樣(yang)也再(zai)次讓公眾的目光聚焦醫(yi)(yi)(yi)改。人(ren)們(men)提出疑(yi)問，下一階段我(wo)國(guo)醫(yi)(yi)(yi)改還將在哪些領域進(jin)行突破(po)和創新？

　　多年來持(chi)續追蹤(zong)、研究醫改政策的(de)中(zhong)國社會科學(xue)院經濟研究所副所長朱恒鵬在(zai)接受《每日經濟新聞(wen)》記者(zhe)（以下(xia)簡稱NBD）專訪時表示(shi)，“改革的(de)空間在(zai)公(gong)立醫院”。

　　醫改的核心是公立醫院改革

　　NBD：“看病難、看病貴(gui)”的問題目前(qian)沒有得到(dao)完全解決，醫(yi)改有待完善，下一步醫(yi)改中有哪些空間比(bi)較大的地方(fang)可以繼續突(tu)破？

　　朱恒(heng)鵬：我(wo)們在醫(yi)保和醫(yi)藥方面改革都(dou)很好了，但(dan)到(dao)(dao)現在咱們的(de)公立(li)醫(yi)院(yuan)并(bing)沒(mei)有(you)啟動真正(zheng)的(de)改革，我(wo)們的(de)醫(yi)生人(ren)事制(zhi)度沒(mei)改革。三甲醫(yi)院(yuan)得(de)(de)到(dao)(dao)的(de)各種(zhong)行政(zheng)資源(yuan)多，得(de)(de)到(dao)(dao)的(de)各種(zhong)行政(zheng)權力支持，比如(ru)高級職稱(cheng)、重點學科都(dou)多，這些都(dou)能吸引到(dao)(dao)很多的(de)好醫(yi)生，從而吸引更(geng)多的(de)患者，然后形成馬太效應。

　　所以(yi)，公立醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)不(bu)(bu)僅對民營醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)，還對公立的(de)縣區(qu)醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)這(zhe)些二級醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)，甚(shen)至是(shi)(shi)社(she)區(qu)醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)形成(cheng)(cheng)了很(hen)大的(de)沖(chong)擊。三(san)甲醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)的(de)優勢在疑(yi)難雜癥危急重癥和(he)科教研，對于常見病(bing)多發病(bing)的(de)診治，三(san)甲醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)成(cheng)(cheng)本高(gao)費用高(gao)、服務并不(bu)(bu)好，但患者沒有辦法(fa)。如(ru)果(guo)說改革的(de)空間，那我(wo)(wo)認為這(zhe)個空間就(jiu)是(shi)(shi)公立醫(yi)院(yuan)(yuan)(yuan)，醫(yi)生要像在其他國家和(he)我(wo)(wo)國的(de)香港及(ji)臺灣地區(qu)那樣(yang)，成(cheng)(cheng)為一(yi)個自由(you)執業者，這(zhe)是(shi)(shi)國際通行的(de)模式。

　　NBD：醫(yi)(yi)生(sheng)成為自由執(zhi)業者進入非(fei)(fei)公醫(yi)(yi)療(liao)領域，目前諸如口(kou)腔(qiang)科(ke)、眼科(ke)的非(fei)(fei)公醫(yi)(yi)療(liao)單(dan)位發展非(fei)(fei)常(chang)迅(xun)速，是不是因為這(zhe)些(xie)專業方向上對醫(yi)(yi)療(liao)設(she)備投入要求比較低？

　　朱恒鵬：這(zhe)些(xie)(xie)應該(gai)不(bu)是(shi)問題(ti)，現在社(she)會資(zi)本有資(zi)金(jin)(jin)實力投資(zi)大(da)型設備，主(zhu)要(yao)是(shi)受制(zhi)(zhi)于醫(yi)(yi)生(sheng)團(tuan)隊，因(yin)為這(zhe)個鐵飯碗(wan)很多醫(yi)(yi)生(sheng)不(bu)愿意出來，還包括一(yi)些(xie)(xie)如(ru)評(ping)職稱、養(yang)老(lao)保險(xian)等因(yin)素。公立(li)醫(yi)(yi)院(yuan)(yuan)醫(yi)(yi)生(sheng)事業(ye)編(bian)制(zhi)(zhi)身份養(yang)老(lao)金(jin)(jin)大(da)大(da)超過民營醫(yi)(yi)院(yuan)(yuan)企業(ye)醫(yi)(yi)院(yuan)(yuan)醫(yi)(yi)生(sheng)的(de)養(yang)老(lao)金(jin)(jin)，這(zhe)不(bu)是(shi)公平(ping)競爭的(de)結果，而是(shi)制(zhi)(zhi)度設計的(de)問題(ti)。而醫(yi)(yi)生(sheng)不(bu)愿意離開公立(li)醫(yi)(yi)院(yuan)(yuan)，民營資(zi)本在外邊蓋再好的(de)醫(yi)(yi)院(yuan)(yuan)，買(mai)再好的(de)設備也(ye)不(bu)行。

　　而醫生在公立醫院拿(na)到(dao)的高收入，是靠財政和(he)行(xing)政資源支撐，行(xing)政資源的社會成本是非常高的，等(deng)于老百姓花高價(jia)得到(dao)公立醫院的醫療服務，這(zhe)個是不合算(suan)的。

　　NBD：現在醫(yi)生(sheng)離開(kai)公立醫(yi)院，有(you)的會(hui)被高端民營醫(yi)院挖(wa)走，此(ci)舉發展意(yi)義(yi)大嗎？

　　朱恒鵬：這(zhe)個要去理(li)解，有(you)(you)的醫(yi)生愿意(yi)去服務支付能(neng)力(li)更(geng)強的群(qun)體(ti)，這(zhe)就好比有(you)(you)人(ren)愿意(yi)去五星級賓館消費(fei)，也很(hen)正常。

　　但是(shi)，絕(jue)大部(bu)分醫(yi)生其實(shi)是(shi)不(bu)愿只在(zai)高(gao)端(duan)(duan)醫(yi)院(yuan)服務(wu)，高(gao)端(duan)(duan)醫(yi)院(yuan)接診(zhen)量(liang)小。如(ru)國外很多醫(yi)生他(ta)們在(zai)私立(li)高(gao)端(duan)(duan)醫(yi)院(yuan)獲取收入的(de)同(tong)時，也(ye)會在(zai)公(gong)立(li)醫(yi)院(yuan)通(tong)過(guo)接觸更多的(de)病(bing)患來提升自己的(de)業務(wu)能力(li)，實(shi)現自己的(de)職業價(jia)值(zhi)。醫(yi)生絕(jue)不(bu)是(shi)一個(ge)唯(wei)利是(shi)圖的(de)職業群(qun)體。給窮(qiong)人(ren)看病(bing)、賺富人(ren)的(de)錢是(shi)這(zhe)個(ge)職業群(qun)體古(gu)今中外的(de)常(chang)態。

　　NBD：您提到改革(ge)要針對公立醫院，但有些超大型(xing)公立三甲醫院已經發展多年，短時間拆分不現(xian)實。那么，該如何改革(ge)？

　　朱恒鵬(peng)：有(you)(you)一種聲音認(ren)為，應該剝離大醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)的(de)普通門診(zhen)(zhen)(zhen)(zhen)，首先(xian)超(chao)大型(xing)三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)確(que)實沒法(fa)拆(chai)分(fen)，現(xian)在(zai)能做(zuo)的(de)是可以把“超(chao)級(ji)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)”的(de)業務逐漸分(fen)離出來(lai)。包括很多三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)院(yuan)長都認(ren)為，目前三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)有(you)(you)60%的(de)門診(zhen)(zhen)(zhen)(zhen)其實不(bu)需要在(zai)三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)看(kan)，50%的(de)手(shou)術(shu)(shu)和住院(yuan)也不(bu)需要在(zai)三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)做(zuo)，三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)更應該去收治疑(yi)難雜癥病患。對政府來(lai)說，應該嚴格禁(jin)止(zhi)三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)再(zai)擴張規模，這個(ge)可以現(xian)在(zai)也應該采取一 刀切(qie)的(de)做(zuo)法(fa)，命令禁(jin)止(zhi)三(san)甲(jia)(jia)(jia)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)再(zai)增加床(chuang)位和人員，分(fen)院(yuan)也不(bu)行、合資共建也不(bu)允許(xu)，同時放開醫(yi)(yi)(yi)(yi)生開辦中小型(xing)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)、診(zhen)(zhen)(zhen)(zhen)所、手(shou)術(shu)(shu)中心，通過鼓勵醫(yi)(yi)(yi)(yi)生走出來(lai)分(fen)流那些不(bu)需要在(zai)三(san)級(ji)醫(yi)(yi)(yi)(yi)院(yuan)進行的(de)診(zhen)(zhen)(zhen)(zhen)療活動，形成分(fen)級(ji)診(zhen)(zhen)(zhen)(zhen)療體系。

　　就比如某(mou)民(min)(min)營(ying)眼(yan)科醫(yi)院，它發展(zhan)白(bai)內(nei)障(zhang)手術，即便是在上海這樣的地(di)區落(luo)地(di)后，公立醫(yi)院的白(bai)內(nei)障(zhang)患者接診(zhen)量都出現(xian)了明顯下(xia)降，因(yin)為(wei)白(bai)內(nei)障(zhang)手術的技術很成(cheng)熟，患者在民(min)(min)營(ying)醫(yi)院就醫(yi)成(cheng)本也更低。

　　互聯網醫療發展潛力大

　　NBD：目前(qian)來看，患者(zhe)更(geng)信任三甲(jia)醫(yi)院甚至對“超(chao)級醫(yi)院”產生崇拜(bai)心(xin)里，其中(zhong)有對民營醫(yi)院之前(qian)存在混亂不(bu)信任，怎樣打(da)消患者(zhe)的顧慮？

　　朱(zhu)恒鵬：你擔心的(de)民營診所可(ke)能會(hui)亂，這(zhe)是(shi)毫無疑問的(de)，會(hui)有坑蒙拐騙亂發生(sheng)。但改(gai)革(ge)的(de)方向已經(jing)明確了(le)，要怎么辦(ban)？一(yi)(yi)(yi)定要有一(yi)(yi)(yi)段時(shi)期(qi)的(de)“忍耐”，只要放開了(le)，就(jiu)會(hui)有一(yi)(yi)(yi)個魚目混珠的(de)時(shi)期(qi)，優勝劣汰(tai)是(shi)需要過(guo)(guo)程(cheng)的(de)，可(ke)以通過(guo)(guo)完(wan)善治理縮(suo)短這(zhe)個過(guo)(guo)程(cheng)，但是(shi)希望形(xing)成一(yi)(yi)(yi)個良好的(de)行(xing)業(ye)秩序，這(zhe)個優勝劣汰(tai)過(guo)(guo)程(cheng)是(shi)不可(ke)避免的(de)。歷史經(jing)驗(yan)如此，改(gai)革(ge)開放以來(lai)，每個放開的(de)行(xing)業(ye)都經(jing)歷了(le)這(zhe)個過(guo)(guo)程(cheng)。一(yi)(yi)(yi)亂就(jiu)收(shou)，就(jiu)回到老(lao)路(lu)子(zi)走不出來(lai)了(le)。政府需要考慮的(de)不是(shi)“一(yi)(yi)(yi)放就(jiu)亂，一(yi)(yi)(yi)亂就(jiu)收(shou)”，而(er)是(shi)如何(he)適(shi)應(ying)新形(xing)勢，完(wan)善社(she)會(hui)治理機制。

　　不(bu)能因為(wei)(wei)(wei)出(chu)現(xian)混(hun)亂就(jiu)簡單(dan)性地歧視民營(ying)醫院(yuan)，讓歧視的(de)(de)結(jie)果(guo)成(cheng)(cheng)為(wei)(wei)(wei)歧視的(de)(de)理由，管制(zhi)的(de)(de)惡果(guo)成(cheng)(cheng)為(wei)(wei)(wei)繼續(xu)管制(zhi)的(de)(de)理由。比(bi)如(ru)，開辦醫院(yuan)的(de)(de)資質(zhi)(zhi)(zhi)審核太(tai)多(duo)，一個很難拿(na)全各(ge)種資質(zhi)(zhi)(zhi)證(zheng)書的(de)(de)民營(ying)醫院(yuan)因擔心資質(zhi)(zhi)(zhi)不(bu)全隨時被查(cha)封(feng)而降低質(zhi)(zhi)(zhi)量(liang)以降低成(cheng)(cheng)本(ben)，結(jie)果(guo)真因為(wei)(wei)(wei)質(zhi)(zhi)(zhi)量(liang)問(wen)題(ti)被查(cha)封(feng)，行(xing)政部門以此(ci)(ci)為(wei)(wei)(wei)由證(zheng)明(ming)應該加(jia)強(qiang)管制(zhi)。民營(ying)醫院(yuan)因此(ci)(ci)證(zheng)明(ming)降低成(cheng)(cheng)本(ben)降低損失(shi)是理性選擇，這就(jiu)成(cheng)(cheng)了(le)走不(bu)出(chu)去的(de)(de)低水平循環(huan)了(le)，如(ru)何實現(xian)轉型升級？

　　以宿遷(qian)為例，宿遷(qian)2003年公(gong)立醫院(yuan)(yuan)全部被政府(fu)轉讓(rang)，之后一(yi)度出現混亂(luan)，欺詐患者、攻(gong)擊競(jing)爭(zheng)對手。但2006年之后，宿遷(qian)的(de)整個民營(ying)醫院(yuan)(yuan)競(jing)爭(zheng)就開始逐步走(zou)向規范。

　　NBD：目前非公(gong)醫療(liao)體(ti)系(xi)中(zhong)，互聯網醫療(liao)概念火熱，但也(ye)存在一(yi)些發展(zhan)水平(ping)低，甚至(zhi)還有蹭醫改熱點(dian)的企業(ye)。

　　朱恒鵬(peng)：確實存在一(yi)些企業(ye)(ye)造概(gai)念融資等，這(zhe)是不(bu)符(fu)合(he)醫(yi)療行(xing)業(ye)(ye)的(de)特(te)征，醫(yi)療的(de)規(gui)范需要比較慢地(di)做技(ji)術做服務。但互聯(lian)網醫(yi)療是個方(fang)向，現在的(de)水平也算(suan)可(ke)以，發展潛力(li)也非常(chang)大。