十二屆(jie)全國人大四次會議新聞中(zhong)(zhong)心于3月11日（星期五(wu)）10時在梅地亞中(zhong)(zhong)心多功能廳舉行(xing)記(ji)者會，邀請環境(jing)保(bao)(bao)護部(bu)部(bu)長陳吉寧(ning)就“加強生態環境(jing)保(bao)(bao)護”的(de)相關問(wen)題回答中(zhong)(zhong)外記(ji)者的(de)提問(wen)。

　　中國日(ri)報記者:新(xin)環(huan)保法(fa)實施后曾引發(fa)拖(tuo)累地方經(jing)(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)的(de)爭(zheng)論。部長您(nin)認為經(jing)(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)與(yu)環(huan)境保護是怎樣的(de)一(yi)種關系？同時(shi)隨著今年(nian)經(jing)(jing)濟(ji)下(xia)行壓力(li)的(de)增大(da)，您(nin)認為如何才能破(po)解既要(yao)(yao)發(fa)展(zhan)經(jing)(jing)濟(ji)同時(shi)又(you)要(yao)(yao)保護環(huan)境這一(yi)難(nan)題？謝謝。

　　陳吉(ji)寧(ning)：環(huan)境問題既涉(she)及到(dao)人與自然關系問題，我們怎么(me)看待(dai)自然、怎么(me)對待(dai)自然，也涉(she)及到(dao)人與人之間的(de)關系問題，就是(shi)我們這(zhe)一(yi)代給下一(yi)代留下什么(me)樣(yang)的(de)自然財富。總(zong)書記是(shi)從(cong)社(she)會主(zhu)義政治經濟學的(de)角度來看這(zhe)個問題，提出了(le)“綠水青山就是(shi)金山銀山”的(de)“兩(liang)山論”，也提出了(le)“綠色發展”這(zhe)樣(yang)一(yi)個理念，指出環(huan)境就是(shi)民生(sheng)，保護(hu)環(huan)境就是(shi)保護(hu)生(sheng)產力，改善(shan)環(huan)境就是(shi)發展生(sheng)產力。

　　過去我(wo)們(men)(men)認為(wei)什么(me)是發展(zhan)，發展(zhan)就是GDP，發展(zhan)就是要有(you)(you)產(chan)品(pin)(pin)，我(wo)們(men)(men)沒有(you)(you)把生態產(chan)品(pin)(pin)作(zuo)為(wei)人(ren)(ren)(ren)的生存發展(zhan)的必需(xu)品(pin)(pin)，也沒有(you)(you)樹立自(zi)(zi)然(ran)價(jia)值和(he)自(zi)(zi)然(ran)資本(ben)的概念，也沒有(you)(you)在(zai)人(ren)(ren)(ren)和(he)自(zi)(zi)然(ran)的關(guan)系中學會怎(zen)么(me)樣(yang)去約束人(ren)(ren)(ren)的行為(wei)。所以“兩山論”從根(gen)本(ben)上更新了(le)我(wo)們(men)(men)關(guan)于(yu)自(zi)(zi)然(ran)資源無價(jia)、環境無價(jia)的認識，打破了(le)把發展(zhan)和(he)保(bao)護對立起來的這樣(yang)一(yi)個固有(you)(you)思維，指出了(le)發展(zhan)和(he)保(bao)護之間是內在(zai)的統一(yi)，我(wo)想這對于(yu)我(wo)們(men)(men)探索(suo)社(she)會主義建設規(gui)律具有(you)(you)重要的指引和(he)遵(zun)循作(zuo)用。

　　我(wo)們(men)(men)(men)今(jin)(jin)天仍然(ran)有一部(bu)分干部(bu)認(ren)(ren)為(wei)環(huan)(huan)保和發展(zhan)是(shi)對立(li)的，所(suo)(suo)以(yi)今(jin)(jin)天開場我(wo)就(jiu)講(jiang)了(le)(le)，它不(bu)(bu)是(shi)對立(li)的。還有部(bu)分人認(ren)(ren)為(wei)環(huan)(huan)保是(shi)包(bao)袱，抓環(huan)(huan)保就(jiu)會影(ying)響GDP，就(jiu)會影(ying)響發展(zhan)，存在著不(bu)(bu)能為(wei)、不(bu)(bu)想為(wei)、不(bu)(bu)敢為(wei)的問題。現在我(wo)國(guo)經(jing)(jing)濟進入新常(chang)態，就(jiu)是(shi)要(yao)解決從過去的粗(cu)放式(shi)發展(zhan)、從追求量到追求質(zhi)(zhi)的這(zhe)樣一個變化。但是(shi)我(wo)認(ren)(ren)為(wei)這(zhe)個“質(zhi)(zhi)”不(bu)(bu)僅僅是(shi)經(jing)(jing)濟質(zhi)(zhi)量的“質(zhi)(zhi)”，好(hao)的經(jing)(jing)濟質(zhi)(zhi)量也(ye)是(shi)好(hao)的環(huan)(huan)境質(zhi)(zhi)量，同時它體(ti)現了(le)(le)“五大發展(zhan)理念”這(zhe)樣的質(zhi)(zhi)量。我(wo)們(men)(men)(men)過去經(jing)(jing)濟一枝獨秀(xiu)，其他發展(zhan)滯后，存在突出(chu)短板，這(zhe)條(tiao)路(lu)已經(jing)(jing)走不(bu)(bu)下(xia)去了(le)(le)。所(suo)(suo)以(yi)要(yao)看到我(wo)們(men)(men)(men)到了(le)(le)這(zhe)樣一個階段，要(yao)用好(hao)環(huan)(huan)保這(zhe)個抓手(shou)，推動我(wo)們(men)(men)(men)經(jing)(jing)濟轉(zhuan)型升(sheng)級。大家看到環(huan)(huan)境今(jin)(jin)天是(shi)短板，但是(shi)它也(ye)是(shi)機遇。

　　我(wo)(wo)過(guo)去講過(guo)，從來(lai)沒有(you)污(wu)染的(de)(de)(de)(de)(de)產業(ye)(ye)(ye)，只有(you)污(wu)染的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)。今(jin)天的(de)(de)(de)(de)(de)技術快速發展(zhan)，生產規模得(de)以迅速的(de)(de)(de)(de)(de)擴張，只有(you)讓那(nei)些(xie)污(wu)染的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)退出(chu)市場，才能給好的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)留出(chu)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)(de)空(kong)間(jian)，這(zhe)些(xie)企(qi)業(ye)(ye)(ye)才能夠(gou)專(zhuan)注于其他的(de)(de)(de)(de)(de)創新，專(zhuan)注于提高產品質量，才能夠(gou)避免在(zai)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)發展(zhan)中(zhong)出(chu)現劣幣(bi)驅逐良(liang)幣(bi)的(de)(de)(de)(de)(de)現象。國(guo)際(ji)經驗是(shi)這(zhe)樣，中(zhong)國(guo)經驗也是(shi)這(zhe)樣。大(da)家可以看不論是(shi)浙(zhe)江鉛蓄電(dian)池污(wu)染整治(zhi)，幾年的(de)(de)(de)(de)(de)時間(jian)，關閉淘(tao)汰(tai)了220多家企(qi)業(ye)(ye)(ye)，淘(tao)汰(tai)了80%多，產業(ye)(ye)(ye)變好了，污(wu)染大(da)幅度下降了。再看山(shan)東的(de)(de)(de)(de)(de)造紙行業(ye)(ye)(ye)也是(shi)這(zhe)么走過(guo)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)，蘭州的(de)(de)(de)(de)(de)大(da)氣治(zhi)理也是(shi)這(zhe)么走過(guo)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　我(wo)(wo)(wo)過去講，如(ru)果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)(zuo)一(yi)(yi)個坐(zuo)(zuo)標(biao)的(de)(de)(de)話，橫坐(zuo)(zuo)標(biao)是(shi)環保，縱坐(zuo)(zuo)標(biao)是(shi)經(jing)濟(ji)(ji)發(fa)展(zhan)，現在(zai)有越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多(duo)(duo)的(de)(de)(de)城(cheng)市、越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多(duo)(duo)的(de)(de)(de)地(di)(di)區(qu)、越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多(duo)(duo)的(de)(de)(de)企業落在(zai)了第(di)一(yi)(yi)象限，經(jing)濟(ji)(ji)發(fa)展(zhan)也(ye)好(hao)，環保工作也(ye)好(hao)。但(dan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)還有更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)地(di)(di)區(qu)和企業現在(zai)在(zai)第(di)二(er)象限，經(jing)濟(ji)(ji)發(fa)展(zhan)起來(lai)了，但(dan)是(shi)環保沒(mei)做(zuo)(zuo)好(hao)。還有個別地(di)(di)區(qu)經(jing)濟(ji)(ji)沒(mei)做(zuo)(zuo)好(hao)，環保也(ye)沒(mei)有做(zuo)(zuo)好(hao)，但(dan)是(shi)又經(jing)常說我(wo)(wo)(wo)因(yin)為抓環保了，所以(yi)經(jing)濟(ji)(ji)滑(hua)坡了，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)在(zai)看，其實環保也(ye)沒(mei)有抓好(hao)。當然我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)還有一(yi)(yi)些貧困地(di)(di)區(qu)，生態質量非常好(hao)，但(dan)是(shi)發(fa)展(zhan)還沒(mei)有上去。環保工作解決(jue)經(jing)濟(ji)(ji)和發(fa)展(zhan)之間的(de)(de)(de)矛盾，就(jiu)是(shi)怎么樣(yang)形成一(yi)(yi)個內生的(de)(de)(de)機制，推(tui)動我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)從第(di)二(er)象限、第(di)四象限進入(ru)第(di)一(yi)(yi)象限，而不(bu)要掉(diao)在(zai)第(di)三象限。謝謝。