在注冊制改革之下，IPO走向(xiang)更市(shi)場(chang)化，這對會計師(shi)事務所(suo)來說是(shi)重大機(ji)遇。但與此同時，也提出了更大挑戰，壓(ya)實中(zhong)介責任被(bei)提到(dao)了更重要(yao)的位置。

　　在注冊(ce)制改(gai)革之下，IPO走(zou)向(xiang)更市場化，這(zhe)對(dui)會計(ji)師事(shi)務(wu)所來說是(shi)重大機遇。但與此同時，也提(ti)出(chu)了(le)更大挑(tiao)戰(zhan)，壓實(shi)中介責任被提(ti)到了(le)更重要的位置。

　　在資(zi)本市場(chang)中(zhong)，包(bao)括(kuo)會計(ji)師(shi)事務(wu)所在內(nei)的(de)中(zhong)介機構被(bei)視為(wei)“看門人”，被(bei)很多投資(zi)者寄予期(qi)望。

　　但從早年(nian)(nian)的(de)藍田股份(fen)到科龍電器，再到近年(nian)(nian)的(de)輔仁藥(yao)業、康得新，一批上市公司涉嫌財務造假的(de)丑聞被陸續曝光，大(da)大(da)小小的(de)會(hui)計師事務所(suo)被推向了風口浪尖。

　　對于(yu)會計師來說，一方面受雇于(yu)上(shang)市(shi)公司，一方面擔當(dang)著(zhu)給上(shang)市(shi)公司“挑刺”的角色，這(zhe)是一個微(wei)妙的定位(wei)。

　　但(dan)值得肯(ken)定的(de)是(shi)，目前共(gong)計(ji)約(yue)40多家從(cong)事(shi)上市(shi)公司審計(ji)的(de)會計(ji)師事(shi)務所，他們(men)中的(de)絕大多數都能(neng)盡心負(fu)責地站在(zai)資(zi)本(ben)市(shi)場一線，為上市(shi)公司健康運營貢獻力(li)量。

　　在注冊(ce)制改革(ge)之下，IPO走向更市(shi)場化，這(zhe)對會計師事務(wu)所來說是重大(da)機(ji)遇。但與(yu)此(ci)同(tong)時，也提出了更大(da)挑戰(zhan)，壓實中介責任(ren)被提到了更重要的位置。

　　如(ru)何進一步提(ti)高會(hui)計師的專業能力？如(ru)何界定會(hui)計師責任(ren)？如(ru)何從(cong)中(zhong)介機(ji)構(gou)的角度提(ti)高上市(shi)公司質量？針對上述(shu)問(wen)題，近日，21世紀(ji)經濟報道(dao)記者對立信會(hui)計師事務所首席(xi)合伙人、董事長(chang)朱建(jian)弟(di)進行(xing)了一次獨(du)家專訪。

　　在(zai)(zai)目(mu)前的(de)國(guo)(guo)內(nei)市(shi)場，立信會(hui)(hui)計(ji)師(shi)(shi)(shi)事務所穩(wen)居龍頭地位。自2001年起(qi)，其在(zai)(zai)全國(guo)(guo)會(hui)(hui)計(ji)師(shi)(shi)(shi)事務所簽發國(guo)(guo)內(nei)上(shang)市(shi)公司審計(ji)報告數(shu)量排(pai)行(xing)榜上(shang)就一直保持第一。朱(zhu)建(jian)弟從事注冊會(hui)(hui)計(ji)師(shi)(shi)(shi)行(xing)業33年，并擔任中國(guo)(guo)注冊會(hui)(hui)計(ji)師(shi)(shi)(shi)協會(hui)(hui)常務理事、上(shang)海注冊會(hui)(hui)計(ji)師(shi)(shi)(shi)協會(hui)(hui)會(hui)(hui)長、擔任財政(zheng)部內(nei)部控制委員(yuan)會(hui)(hui)委員(yuan)、財政(zheng)部會(hui)(hui)計(ji)信息化(hua)委員(yuan)會(hui)(hui)委員(yuan)，在(zai)(zai)審計(ji)方面(mian)有(you)豐富的(de)經驗(yan)。同時，他還是(shi)第十三屆(jie)全國(guo)(guo)人大(da)代表，為審計(ji)行(xing)業積極建(jian)言獻策。

　　基業常青的秘訣：風險可控，質量第一

　　《21世紀》：擁(yong)有90多年歷史的(de)立信(xin)，是如何一步步發(fa)展起來的(de)？您(nin)是在怎樣的(de)契(qi)機下進入立信(xin)的(de)？

　　朱建弟：1927年，潘序(xu)倫(lun)先(xian)(xian)生創(chuang)(chuang)辦(ban)會(hui)計(ji)(ji)師(shi)事務所，借用《論語》中(zhong)“民無信不立(li)”之(zhi)意，將其定為“立(li)信會(hui)計(ji)(ji)師(shi)事務所”。從1928年開(kai)始(shi)，立(li)信會(hui)計(ji)(ji)學(xue)校(xiao)創(chuang)(chuang)辦(ban)。所以立(li)信的(de)發展是先(xian)(xian)有(you)所再有(you)學(xue)校(xiao)。

　　我國的(de)(de)審計(ji)市場發(fa)展還是比較短的(de)(de)，因受(shou)各(ge)種影響，會(hui)計(ji)師(shi)(shi)事務所停(ting)辦了(le)一(yi)段時(shi)間，直到(dao)1980年代后(hou)(hou)，當(dang)時(shi)外資企(qi)業(ye)不斷涌入，“三資企(qi)業(ye)”在中國逐(zhu)步(bu)發(fa)展，中國改(gai)革開放以后(hou)(hou)需要(yao)按照國際慣(guan)例，需要(yao)會(hui)計(ji)師(shi)(shi)的(de)(de)見(jian)證，這時(shi)潘老感覺到(dao)經濟發(fa)展是需要(yao)這一(yi)塊的(de)(de)，所以他(ta)提出恢復(fu)立信，這也是改(gai)革開放與國際接(jie)軌的(de)(de)重要(yao)部分。這時(shi)會(hui)計(ji)師(shi)(shi)事務所就如雨后(hou)(hou)春筍一(yi)般(ban)出現(xian)了(le)。我們(men)也是借著(zhu)改(gai)革開放的(de)(de)東風發(fa)展起來(lai)的(de)(de)，但它當(dang)時(shi)還是國有的(de)(de)體系，要(yao)進(jin)一(yi)步(bu)做(zuo)(zuo)大(da)做(zuo)(zuo)強，要(yao)走出去，還是受(shou)一(yi)定限制。這個(ge)行業(ye)到(dao)1998年有一(yi)個(ge)命運轉折，所有體制內的(de)(de)必須全(quan)面脫鉤(gou)改(gai)制。

　　作為我來說，80年代在(zai)立信畢業以后留校，然后又分配(pei)到事務所(suo)。正好(hao)處(chu)在(zai)這個(ge)關口，讓(rang)我自己選(xuan)擇是(shi)留校還是(shi)出來干事務所(suo)。那(nei)個(ge)時(shi)候比較(jiao)矛盾，也是(shi)憑著一(yi)股干勁，我想接(jie)棒(bang)把潘老的旗幟(zhi)扛下去，遇上進一(yi)步改(gai)革開放，遇上整個(ge)資本市場發展建設，趕上了這個(ge)時(shi)代。

　　本來一(yi)開始是沒(mei)(mei)想法的，在學校體(ti)制(zhi)下也沒(mei)(mei)什么(me)壓力。一(yi)旦改(gai)革開放以(yi)后(hou)，自己想干點(dian)事。資本市場的發(fa)展從各方(fang)面都(dou)吸引(yin)著我進一(yi)步去挖掘完善。在這方(fang)面越(yue)做越(yue)廣，正(zheng)好趕上(shang)時代，后(hou)來遇(yu)上(shang)資本市場，從股(gu)票的上(shang)市、改(gai)制(zhi)、發(fa)行建立，還有很多新生(sheng)事物，因(yin)為很多人(ren)都(dou)不(bu)懂(dong)，整個過(guo)程充滿著一(yi)種期待與挑(tiao)戰。

　　原來我們(men)主要是服務三資(zi)企業，后(hou)來服務于(yu)整個上(shang)市(shi)公(gong)司(si)。然后(hou)通過大(da)家努力，從一個規模比較不(bu)大(da)的(de)(de)事務所發展到現(xian)在(zai)擁有萬人的(de)(de)事務所，主要還是乘著改革(ge)開放的(de)(de)東風(feng)，靠著立信的(de)(de)平臺、前輩的(de)(de)打(da)造(zao)逐步發展起來的(de)(de)。現(xian)在(zai)品牌交到我手(shou)上(shang)，我也(ye)深知自己(ji)的(de)(de)責任，重任在(zai)肩(jian)。

　　《21世紀(ji)》：會計師事(shi)務所在(zai)中國資(zi)本(ben)市場成長壯大的過程中發揮了哪(na)些作用？

　　朱(zhu)建弟(di)：會計(ji)師(shi)事務所是(shi)(shi)中(zhong)(zhong)國改革開放最前沿最直(zhi)接(jie)最直(zhi)面資本(ben)市(shi)場的(de)(de)重要環節，會計(ji)師(shi)是(shi)(shi)資本(ben)市(shi)場看(kan)門人，我(wo)(wo)們(men)見證(zheng)了整(zheng)個(ge)市(shi)場的(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)。立信目前在中(zhong)(zhong)國資本(ben)市(shi)場中(zhong)(zhong)的(de)(de)業務范圍(wei)是(shi)(shi)比較(jiao)廣泛的(de)(de)，從市(shi)場發(fa)(fa)展(zhan)來(lai)看(kan)，立信始終秉承著誠信操守，不做(zuo)假賬。在立信的(de)(de)服務過(guo)程中(zhong)(zhong)，我(wo)(wo)們(men)感受到了整(zheng)個(ge)社會環境，特別是(shi)(shi)中(zhong)(zhong)小(xiao)股東(dong)對中(zhong)(zhong)介、會計(ji)師(shi)的(de)(de)期盼(pan)與要求(qiu)。作為資本(ben)市(shi)場看(kan)門人，更重要的(de)(de)還是(shi)(shi)要“誠信為本(ben)，操守為重”。

　　近(jin)期，證監會(hui)(hui)提(ti)出，通過提(ti)高上市公司質量(liang)來(lai)(lai)推動資本市場高質量(liang)的(de)(de)發展(zhan)，這(zhe)起(qi)到(dao)了關鍵(jian)的(de)(de)指導作用。目(mu)前全面實行注(zhu)(zhu)冊(ce)制，從科創板(ban)推廣到(dao)創業板(ban)，未來(lai)(lai)這(zhe)個市場是(shi)很大(da)的(de)(de)，市場應當(dang)完全可(ke)以以注(zhu)(zhu)冊(ce)制為核(he)心來(lai)(lai)發展(zhan)，注(zhu)(zhu)冊(ce)制的(de)(de)核(he)心就是(shi)信(xin)(xin)息(xi)披露(lu)。信(xin)(xin)息(xi)披露(lu)就是(shi)要充(chong)分地披露(lu)信(xin)(xin)息(xi)，要真實、準確、完整，要對公眾(zhong)有一個負(fu)責任(ren)的(de)(de)、公平的(de)(de)信(xin)(xin)息(xi)公布，因此會(hui)(hui)計師在這(zhe)方(fang)面會(hui)(hui)進一步強化(hua)。

　　《21世(shi)紀(ji)》：立信很快就要迎來百年建所(suo)的(de)重要時刻，從(cong)國內(nei)行業頭部公司的(de)角度來看，您(nin)覺得百年基業常青(qing)的(de)秘(mi)訣是什么？

　　朱建(jian)弟：迎接百年不是一件很容(rong)易的(de)(de)事(shi)，要靠全體立信(xin)人共同努力。在資本市場(chang)多變的(de)(de)市場(chang)框架下(xia)，作為立信(xin)人始終牢記“風(feng)險(xian)可控(kong)，質(zhi)量第一”，所以我們(men)時常把風(feng)險(xian)管(guan)(guan)控(kong)放在第一位。為達到這個(ge)目(mu)的(de)(de)，立信(xin)強化了復核(he)的(de)(de)程(cheng)序，要通過多道部門的(de)(de)審核(he)，通過風(feng)控(kong)系(xi)統(tong)，包括(kuo)整個(ge)質(zhi)量技術標準系(xi)統(tong)的(de)(de)進一步管(guan)(guan)控(kong)，只有把握住質(zhi)量，把握住主(zhu)線，才能夠基業長青。

　　行業競爭：不能降低質量，不能打價格戰

　　《21世紀》：對包括會計(ji)師事務所在(zai)內(nei)的中介(jie)機構而言(yan)，人力(li)資源是非常重(zhong)要(yao)的一個環節，在(zai)人才梯隊建設和人員(yuan)日常管(guan)理方(fang)面，如何確(que)保(bao)不(bu)產生“金字塔上(shang)升(sheng)”的現(xian)象？

　　朱建弟(di)：作(zuo)為中介機構也好，其他企(qi)業(ye)(ye)發展也好，人(ren)才(cai)(cai)是發展的(de)第一要務(wu)。特別在(zai)當(dang)今(jin)時代，如果一個(ge)企(qi)業(ye)(ye)沒(mei)有優秀(xiu)人(ren)才(cai)(cai)的(de)培養機制，企(qi)業(ye)(ye)很難進行傳承(cheng)。作(zuo)為立信來說(shuo)，一方面(mian)主(zhu)張(zhang)風(feng)險控制質量(liang)，另一方面(mian)就是大(da)(da)力培養優秀(xiu)人(ren)才(cai)(cai)。為此我(wo)們通(tong)過各種(zhong)辦法招(zhao)募整(zheng)個(ge)行業(ye)(ye)的(de)優秀(xiu)人(ren)才(cai)(cai)，包括外來招(zhao)聘、加(jia)大(da)(da)培訓(xun)力度。整(zheng)個(ge)事(shi)務(wu)所最近幾年(nian)在(zai)培訓(xun)力度上是比(bi)較強(qiang)大(da)(da)的(de)，在(zai)市(shi)場(chang)競爭比(bi)較激烈的(de)情況下，我(wo)們有立信的(de)特色，通(tong)過事(shi)業(ye)(ye)留(liu)(liu)人(ren)、待遇留(liu)(liu)人(ren)、感情留(liu)(liu)人(ren)等(deng)各種(zhong)途徑留(liu)(liu)住人(ren)才(cai)(cai)。我(wo)們欣喜地看到，包括四(si)大(da)(da)在(zai)內的(de)優秀(xiu)人(ren)才(cai)(cai)不(bu)斷向立信涌(yong)入，是未來百年(nian)立信的(de)一股中堅力量(liang)。

　　《21世紀》：從近年來注協的(de)(de)排名看，立(li)信已經完全具備了(le)跟國際四大PK的(de)(de)實力，您怎樣(yang)看待這種(zhong)競爭？

　　朱建弟：通(tong)過這幾年發展，特別是(shi)在財政(zheng)部、證監會、中注(zhu)協做大做強的政(zheng)策框架下，立信通(tong)過最(zui)近幾年的努力，基本已經是(shi)跟(gen)四大收入規模相(xiang)接近，甚(shen)至有幾年我們規模上超過了(le)四大其中的一兩家。

　　但(dan)我(wo)認為規(gui)模(mo)不重(zhong)要，誰能夠持(chi)久地在這(zhe)個行業發展，誰就是最(zui)后的(de)勝利者(zhe)，所以(yi)我(wo)們(men)(men)(men)也很(hen)(hen)(hen)淡(dan)然，我(wo)們(men)(men)(men)不是以(yi)規(gui)模(mo)為追求。近兩年(nian)(nian)我(wo)們(men)(men)(men)對(dui)項目(mu)重(zhong)新(xin)梳理，對(dui)于沒有達到一(yi)(yi)定要求的(de)，從風(feng)險管控的(de)角度(du)，2019年(nian)(nian)就主動(dong)退(tui)出(chu)了(le)(le)大概有四五十家上市公司，今年(nian)(nian)又退(tui)出(chu)幾十家，通過(guo)一(yi)(yi)個自然結構的(de)調整(zheng)，把(ba)優秀的(de)上市公司留(liu)在立信，把(ba)一(yi)(yi)些質量(liang)不是很(hen)(hen)(hen)好的(de)或者(zhe)風(feng)險存在異議的(de)公司，盡量(liang)予以(yi)調整(zheng)。目(mu)前(qian)我(wo)們(men)(men)(men)一(yi)(yi)定要做“穩”，只有在做“穩”的(de)基礎上才能夠行遠(yuan)。因此，目(mu)前(qian)我(wo)們(men)(men)(men)努(nu)力(li)爭取(qu)在發展中(zhong)逐步規(gui)范(fan)，并長(chang)久地保持(chi)下去。對(dui)于目(mu)前(qian)的(de)排名(ming)，我(wo)們(men)(men)(men)雖然到了(le)(le)這(zhe)個程(cheng)度(du)，但(dan)是我(wo)們(men)(men)(men)也很(hen)(hen)(hen)淡(dan)然，不一(yi)(yi)定要求第(di)一(yi)(yi)、第(di)二(er)。

　　競爭(zheng)(zheng)是(shi)(shi)(shi)事(shi)實(shi)存在(zai)的(de)，沒有競爭(zheng)(zheng)社(she)會(hui)發展(zhan)不(bu)會(hui)向前。所(suo)以(yi)我們認為(wei)在(zai)一定(ding)的(de)框架(jia)下，適度競爭(zheng)(zheng)是(shi)(shi)(shi)正(zheng)常的(de)，關鍵是(shi)(shi)(shi)要有底線(xian)，要把握風險(xian)，控(kong)制在(zai)這個前提下開展(zhan)競爭(zheng)(zheng)。目前我們要鼓勵競爭(zheng)(zheng)，但是(shi)(shi)(shi)不(bu)能壓(ya)價或者(zhe)是(shi)(shi)(shi)降低質量無成(cheng)本(ben)條件來競爭(zheng)(zheng)，這對行業的(de)發展(zhan)是(shi)(shi)(shi)非(fei)常不(bu)利的(de)。

　　《21世紀》：整個公司是合(he)伙制的，有些項目要進行(xing)調(diao)整，如何面對來自(zi)合(he)伙人的這種內(nei)部阻力(li)？

　　朱建弟：這也是一(yi)對矛盾，因為從合伙人來說，業務發(fa)(fa)展是他必須考慮的問(wen)題；但從大局出(chu)發(fa)(fa)，考慮事務所能不能穩步發(fa)(fa)展，我們內部有一(yi)套嚴(yan)格的篩選(xuan)管控體系。

　　首(shou)(shou)先對(dui)合(he)伙人(ren)有道(dao)德和(he)執(zhi)業能力要求，如(ru)果不符合(he)合(he)伙協議的(de)(de)(de)相(xiang)關條(tiao)款，不符合(he)質控(kong)體系，在這(zhe)種框架下(xia)，所有的(de)(de)(de)項目(mu)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)不支持(chi)的(de)(de)(de)。目(mu)前我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對(dui)項目(mu)入口把得很嚴，對(dui)于(yu)項目(mu)檢查審核過程中發現的(de)(de)(de)問題，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)內部有一個責(ze)任追究。這(zhe)就倒逼合(he)伙人(ren)必須(xu)要拿到(dao)優秀的(de)(de)(de)項目(mu)，或者(zhe)是(shi)倒逼其必須(xu)把堅持(chi)風控(kong)放在首(shou)(shou)位，堅持(chi)審計(ji)(ji)意見(jian)要合(he)理地發表(biao)，通(tong)過我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)審計(ji)(ji)意見(jian)來把握好(hao)風險這(zhe)一關。在考核上，我(wo)(wo)(wo)認為現在已經得到(dao)了全(quan)體合(he)伙人(ren)的(de)(de)(de)高度響應(ying)，目(mu)前這(zhe)些情況還是(shi)比較順利的(de)(de)(de)。

　　《21世(shi)紀》：每年一下子淘汰掉這么(me)多項目，您如(ru)何看待公司業務發展的壓力(li)？

　　朱建弟：確實(shi)是(shi)有壓力，最近調整(zheng)一定數(shu)量的上市公(gong)司，這是(shi)結構性(xing)的調整(zheng)，同時(shi)也(ye)承(cheng)接了一些優質公(gong)司。另外，我們通過IPO也(ye)吸納了大量優質的上市公(gong)司，所以總(zong)量反(fan)而沒有減少多少，今年(nian)還(huan)會(hui)增加。整(zheng)體來說，通過內(nei)部的結構調整(zheng)消化，我們的路(lu)子是(shi)正確的。

　　怎么看待財務造假：關鍵要看會計師的專業能力

　　《21世(shi)紀(ji)》：從您(nin)的角度來看，類似甲(jia)方財務造假這(zhe)種情況，作為專業人(ren)士是(shi)不是(shi)能在(zai)早(zao)期就能看出來？

　　朱建弟：一些(xie)財務造(zao)假事件對(dui)(dui)(dui)整(zheng)(zheng)個社會造(zao)成了很大的影響(xiang)，對(dui)(dui)(dui)整(zheng)(zheng)個資本市場也(ye)造(zao)成了很不好的影響(xiang)，并對(dui)(dui)(dui)我們行(xing)業有(you)一定的沖擊，我們作為會計師也(ye)覺得非常憤慨。

　　從會(hui)計(ji)師(shi)角度來(lai)看(kan)，發(fa)展到目前的(de)狀(zhuang)態，會(hui)計(ji)師(shi)去幫(bang)助企業協同造假，我認為(wei)這個可(ke)能性是比(bi)較小的(de)。當然(ran)有(you)一些情況(kuang)可(ke)通過審計(ji)手段發(fa)現(xian)問(wen)題(ti)的(de)，比(bi)如(ru)收入、現(xian)金流、毛(mao)利(li)率，雙貸(dai)偏高(gao)，或(huo)者(zhe)是股權(quan)質押、資金占用等方(fang)面，是有(you)企業存在舞弊(bi)的(de)現(xian)象。作為(wei)會(hui)計(ji)師(shi)來(lai)說，必(bi)須(xu)要擦亮眼(yan)睛，能夠發(fa)現(xian)問(wen)題(ti)，這也(ye)是一個技術問(wen)題(ti)，看(kan)其(qi)專業能力能不能勝任(ren)，還有(you)就是看(kan)你會(hui)計(ji)師(shi)的(de)職業道德底線。

　　審計是有(you)固有(you)風(feng)險的(de)，不(bu)是萬能的(de)，不(bu)要把會計師作為一(yi)(yi)個萬能的(de)工具來(lai)采納，這也(ye)是一(yi)(yi)種不(bu)正常的(de)現象。所以在合(he)理的(de)范圍內，通過會計師自身的(de)執行程序來(lai)發表(biao)合(he)理意見，我(wo)認(ren)為這是我(wo)們應該做的(de)。但目前中介機構的(de)壓力(li)確(que)實是很大，有(you)些外部協同(tong)的(de)造假，這對審計帶來(lai)了非常大的(de)困難。

　　去(qu)年全國兩會(hui)，我(wo)也(ye)在(zai)呼吁(yu)對(dui)協同造假(jia)者必(bi)須要嚴懲，現在(zai)有一(yi)(yi)(yi)些(xie)金融機構甚至個別銀(yin)行(xing)都(dou)(dou)會(hui)協同上市(shi)公司(si)來(lai)造假(jia)，這(zhe)點對(dui)會(hui)計師提出了更高的(de)(de)(de)要求，關鍵還是(shi)(shi)要看(kan)會(hui)計師的(de)(de)(de)專業能力。現在(zai)上市(shi)確實是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個巨大(da)的(de)(de)(de)利(li)益挑戰(zhan)。目前(qian)社會(hui)發展到(dao)一(yi)(yi)(yi)定階段，我(wo)認(ren)為信(xin)用(yong)已(yi)經是(shi)(shi)最重要的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)塊。未來(lai)我(wo)們國家(jia)要建立(li)強有力的(de)(de)(de)社會(hui)誠信(xin)制度，如果離(li)開了這(zhe)個制度，去(qu)談去(qu)做很多(duo)事都(dou)(dou)是(shi)(shi)很可怕的(de)(de)(de)。我(wo)們這(zhe)個行(xing)業也(ye)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)，也(ye)要建立(li)這(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)(yi)個誠信(xin)制度。對(dui)于(yu)立(li)信(xin)來(lai)說，我(wo)們所有的(de)(de)(de)錄取新(xin)招員工，第一(yi)(yi)(yi)課都(dou)(dou)是(shi)(shi)誠信(xin)，做事先做人，離(li)開了基本準則，你本事再大(da)我(wo)也(ye)不要。

　　《21世紀》：會計師有時候(hou)在服(fu)務過(guo)程中是比(bi)較微妙的角色(se)，一方(fang)面要公開(kai)公正，另一方(fang)面上市公司又是雇主，可能提出一些過(guo)分的要求，你們如何(he)處理這二者之間的沖(chong)突？

　　朱建弟：這個(ge)(ge)確實是(shi)有(you)(you)矛盾(dun)。一(yi)方(fang)面我(wo)(wo)(wo)們會(hui)(hui)計師是(shi)企業(ye)聘用(yong)的(de)(de)(de)，說(shuo)得簡單一(yi)點就是(shi)它出(chu)(chu)錢的(de)(de)(de)，會(hui)(hui)計師的(de)(de)(de)價(jia)值(zhi)一(yi)部分也(ye)是(shi)通過(guo)它來適當體現(xian)的(de)(de)(de)。但是(shi)在這個(ge)(ge)框架(jia)下(xia)，我(wo)(wo)(wo)認為(wei)會(hui)(hui)計師一(yi)方(fang)面要(yao)按照準則要(yao)求(qiu)、風險導向(xiang)來進(jin)行把關。另外(wai)一(yi)方(fang)面，則是(shi)面對利益的(de)(de)(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，要(yao)堅(jian)持底(di)線與獨(du)(du)立性(xing)。如果離開了獨(du)(du)立性(xing)，那工作(zuo)很(hen)難開展，獨(du)(du)立性(xing)也(ye)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)護(hu)身符(fu)。我(wo)(wo)(wo)們堅(jian)持要(yao)求(qiu)所(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)相關利益人，必須有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)承諾的(de)(de)(de)獨(du)(du)立聲明，否(fou)則在處(chu)事判斷過(guo)程(cheng)中(zhong)，會(hui)(hui)對你的(de)(de)(de)利益提(ti)出(chu)(chu)挑戰，導致(zhi)個(ge)(ge)人很(hen)難做出(chu)(chu)合理判斷。立信(xin)要(yao)求(qiu)所(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)員工都要(yao)有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)承諾，一(yi)旦(dan)失去獨(du)(du)立性(xing)，內部要(yao)進(jin)行處(chu)罰。

　　《21世紀》：您覺得像過去幾年有些大所(suo)出(chu)問題，有沒(mei)有一些共(gong)性的原因？

　　朱(zhu)建弟(di)：去(qu)年的(de)康得新事(shi)(shi)件(jian)，對我們這個行業的(de)發(fa)展敲響了(le)警鐘。出現(xian)這種事(shi)(shi)情，非常令人痛心。財政(zheng)部鼓勵(li)做大做強(qiang)，到今天來(lai)看，是(shi)有(you)成(cheng)果的(de)，培養了(le)中(zhong)國一大批會(hui)計事(shi)(shi)務所(suo)。關(guan)(guan)鍵還(huan)是(shi)要落(luo)實好(hao)財政(zheng)部、證(zheng)監(jian)會(hui)、中(zhong)注協的(de)相關(guan)(guan)要求，要做好(hao)整(zheng)個發(fa)展過程中(zhong)對事(shi)(shi)務所(suo)內部的(de)管控(kong)。

　　立信的(de)項目都是(shi)通過(guo)(guo)項目管(guan)控系(xi)統(tong)形成報(bao)告(gao)，報(bao)告(gao)出(chu)還是(shi)不出(chu)，怎么出(chu)，最終由管(guan)風(feng)(feng)控和技術的(de)總裁來執行辦理，沒有他的(de)點頭，我們的(de)報(bao)告(gao)出(chu)不來，這也是(shi)一個(ge)把(ba)關。每個(ge)大所對于風(feng)(feng)險的(de)把(ba)控，都有自己的(de)手段(duan)，否則(ze)也不可能發(fa)展到今天。總體來說，通過(guo)(guo)這幾年的(de)發(fa)展，我認為這個(ge)行業發(fa)展勢(shi)頭還是(shi)好的(de)。

　　《21世紀》：前(qian)幾年大(da)量傳(chuan)統(tong)行業上市公司希望能夠轉型升級進入(ru)更好的賽道，進行大(da)量的跨界并購，導致后(hou)來的“商譽(yu)爆雷”，給會計審計這塊也帶來了不小的麻煩。對此您(nin)有什么看法？

　　朱建弟：上市(shi)公(gong)(gong)司發展也不(bu)容易，我(wo)記(ji)得在2014、2015年很多(duo)上市(shi)公(gong)(gong)司都跨界并購，興起并購潮。現在回頭來(lai)看，上市(shi)公(gong)(gong)司并購過程中出現了問(wen)題，特別是商譽問(wen)題至(zhi)今還沒(mei)消(xiao)化掉，那么這幾年關(guan)鍵是我(wo)們怎(zen)么用時(shi)間換空間來(lai)化解商譽。

　　對(dui)上市公(gong)司來(lai)說(shuo)還(huan)是(shi)要(yao)(yao)(yao)謹慎(shen)，專(zhuan)業的(de)(de)(de)人做專(zhuan)業的(de)(de)(de)事，盡量(liang)不要(yao)(yao)(yao)去(qu)跨(kua)界或(huo)者過分地跨(kua)界，不要(yao)(yao)(yao)從事自己不熟悉的(de)(de)(de)行當，這方(fang)面已經有很(hen)(hen)大(da)的(de)(de)(de)教(jiao)訓。轉型是(shi)必要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)，但轉型過程中一定要(yao)(yao)(yao)做自己熟悉的(de)(de)(de)。我們手上也(ye)處理(li)了幾個比較大(da)的(de)(de)(de)并購案(an)，到最(zui)后都是(shi)兩敗(bai)俱(ju)傷，他們確實(shi)付出了很(hen)(hen)大(da)代價，上市公(gong)司和中小股東最(zui)終(zhong)損失很(hen)(hen)大(da)。未(wei)來(lai)通過2-3年的(de)(de)(de)化解，可(ke)能(neng)會得到比較好的(de)(de)(de)處理(li)結果。

　　《21世紀》：前幾年立信(xin)遭(zao)遇到了一些負面事件，對(dui)此您怎(zen)么看？

　　朱建弟：客觀評價，這在(zai)工作過程中(zhong)是(shi)(shi)難免的(de)，有(you)時候做到百分之(zhi)百無(wu)遺漏是(shi)(shi)不(bu)(bu)可能(neng)的(de)，重要(yao)(yao)(yao)(yao)的(de)是(shi)(shi)怎么吸取教訓(xun)。然后針對(dui)發現(xian)的(de)問題，思考后續怎么整改(gai)。當(dang)然有(you)些(xie)情況還是(shi)(shi)需要(yao)(yao)(yao)(yao)協調和溝通的(de)，特別是(shi)(shi)在(zai)現(xian)有(you)準則的(de)框架下，要(yao)(yao)(yao)(yao)各(ge)方協同，這對(dui)監(jian)管(guan)(guan)也提出了一個(ge)(ge)更高的(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)求，大(da)家都要(yao)(yao)(yao)(yao)真(zhen)正理(li)解準則的(de)含義(yi)。在(zai)過程中(zhong)我(wo)認(ren)為(wei)不(bu)(bu)能(neng)一味按照結(jie)果導向，“公司(si)出事了就要(yao)(yao)(yao)(yao)連坐會計(ji)師”這個(ge)(ge)觀點我(wo)認(ren)為(wei)有(you)待(dai)改(gai)善(shan)，一定(ding)要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)合理(li)量刑。所以我(wo)們一直提出會計(ji)責(ze)任(ren)、審(shen)計(ji)責(ze)任(ren)，因為(wei)企業、會計(ji)師各(ge)方責(ze)任(ren)都要(yao)(yao)(yao)(yao)明確(que)，否(fou)則會出現(xian)監(jian)管(guan)(guan)上的(de)誤區。

　　在追(zhui)(zhui)責(ze)(ze)(ze)過程中(zhong)，我們(men)能不(bu)(bu)能學(xue)習一下國外？現在我們(men)國內追(zhui)(zhui)責(ze)(ze)(ze)用(yong)的(de)是(shi)一個簡單的(de)連(lian)(lian)帶(dai)責(ze)(ze)(ze)任(ren)，一旦連(lian)(lian)帶(dai)的(de)話，往往中(zhong)小股東在追(zhui)(zhui)責(ze)(ze)(ze)過程中(zhong)，公司沒錢(qian)就找事(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)務所(suo)(suo)(suo)，把事(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)務所(suo)(suo)(suo)拖進去(qu)了。國外用(yong)的(de)是(shi)補充比例連(lian)(lian)帶(dai)責(ze)(ze)(ze)任(ren)，先執行當事(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)人，不(bu)(bu)夠，再(zai)罰(fa)中(zhong)介事(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)務所(suo)(suo)(suo)。罰(fa)事(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)務所(suo)(suo)(suo)也(ye)是(shi)有一個規定比例的(de)，它不(bu)(bu)是(shi)一個簡單的(de)連(lian)(lian)帶(dai)的(de)全額責(ze)(ze)(ze)任(ren)，在國外事(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)務所(suo)(suo)(suo)的(de)責(ze)(ze)(ze)任(ren)比例上(shang)限是(shi)20%。

　　我們也希望能(neng)夠(gou)在這(zhe)方(fang)面學習國(guo)外(wai)的處(chu)理方(fang)式,否則這(zhe)個(ge)(ge)(ge)市場里(li)很(hen)難(nan)培育出大的事(shi)務(wu)所(suo)。特別是(shi)(shi)注冊制(zhi)以(yi)后，一(yi)旦碰(peng)上(shang)(shang)一(yi)個(ge)(ge)(ge)，事(shi)務(wu)所(suo)就承受不(bu)(bu)了(le)。而(er)且我們國(guo)內(nei)的整個(ge)(ge)(ge)保(bao)障體(ti)系也跟不(bu)(bu)上(shang)(shang)，這(zhe)塊業務(wu)還(huan)有很(hen)大的發(fa)(fa)展空間，國(guo)外(wai)這(zhe)方(fang)面比(bi)較成(cheng)熟，是(shi)(shi)通過一(yi)個(ge)(ge)(ge)保(bao)險(xian)(xian)(xian)機制(zhi)化解未(wei)來風險(xian)(xian)(xian)。但這(zhe)方(fang)面在國(guo)內(nei)市場不(bu)(bu)成(cheng)熟，保(bao)險(xian)(xian)(xian)公司根(gen)本(ben)不(bu)(bu)愿意介入這(zhe)個(ge)(ge)(ge)領域(yu)。因為市場發(fa)(fa)展不(bu)(bu)是(shi)(shi)很(hen)好(hao)(hao)，高管責任險(xian)(xian)(xian)這(zhe)方(fang)面做得也不(bu)(bu)是(shi)(shi)很(hen)好(hao)(hao)。

　　注冊制下如何提升上市公司質量：會所要加強自身風險控制體系

　　《21世紀》：新證(zheng)券法提高了處罰(fa)的力(li)度(du)，您在兩會(hui)期間(jian)也提出(chu)了要加(jia)大(da)處罰(fa)力(li)度(du)。從(cong)這個(ge)角度(du)來(lai)看，現在的新證(zheng)券法有(you)沒有(you)達到您的心(xin)理預期？

　　朱建(jian)弟：作(zuo)為會計師，作(zuo)為業內人代表，我始終(zhong)關心(xin)我們的分內事，也一直跟蹤著資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)發展(zhan)。證券法這(zhe)次修改(gai)應當說是(shi)比較及(ji)時的。大家都關注(zhu)的資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)的處(chu)罰(fa)力(li)(li)度(du)，從新舊證券法對比來說，這(zhe)次力(li)(li)度(du)比老的是(shi)加(jia)大了很多(duo)。但客觀講，關于門檻，我認為在資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)利(li)益(yi)驅動面(mian)前可以(yi)適當地再增加(jia)處(chu)罰(fa)力(li)(li)度(du)。當然要有(you)一個(ge)過(guo)程，我相(xiang)信現在通(tong)過(guo)各種(zhong)行政，包括(kuo)民事以(yi)及(ji)刑事等相(xiang)關配(pei)套措施處(chu)罰(fa)，力(li)(li)度(du)已(yi)經被提升(sheng)了。

　　《21世紀》：全面(mian)實行注冊制之后，整個IPO的(de)量會(hui)很大，從審計人(ren)員(yuan)的(de)角(jiao)度來看，怎(zen)么確保上市公司質量？

　　朱建弟(di)：注冊制對市場(chang)是(shi)(shi)好的(de)，但我(wo)們(men)還是(shi)(shi)要(yao)謹慎。特別是(shi)(shi)像科創板，我(wo)認(ren)為非常(chang)難。面(mian)對未來(lai)(lai)市場(chang)體量的(de)不斷變大(da)，立信(xin)是(shi)(shi)在頭(tou)部，但市場(chang)快速發展起(qi)來(lai)(lai)以后，由于生(sheng)產能力是(shi)(shi)有限的(de)，要(yao)一下子接受那(nei)么大(da)的(de)市場(chang)是(shi)(shi)有困難的(de)，如果不去淘汰，未來(lai)(lai)一定會出問題。

　　目前(qian)我們就感受到了整個市(shi)場比較快的(de)發(fa)展，IPO方面目前(qian)我們現在(zai)一(yi)(yi)年能(neng)夠(gou)干(gan)上原來三(san)年的(de)活，對我們來說也是一(yi)(yi)個很(hen)大的(de)挑戰。一(yi)(yi)方面從內部約束，加(jia)強(qiang)自身(shen)風(feng)險控制(zhi)體(ti)系(xi)，對我們整個服務體(ti)系(xi)提出了更高的(de)要(yao)求(qiu)。另外一(yi)(yi)方面加(jia)大員工培訓力(li)度，提高他們的(de)專業(ye)勝任能(neng)力(li)，要(yao)能(neng)夠(gou)發(fa)現上市(shi)公司存在(zai)的(de)問題，盡量妥(tuo)善處理。同時(shi)，通(tong)過這(zhe)幾年證券法(fa)實施，教育一(yi)(yi)批(pi)上市(shi)公司或者投(tou)資者，認清形勢，沒達標的(de)不要(yao)“帶病上市(shi)”，通(tong)過對投(tou)資者的(de)教育，能(neng)夠(gou)攔住一(yi)(yi)批(pi)。

　　當(dang)然還是(shi)要(yao)量(liang)力(li)(li)(li)而(er)行(xing)，不(bu)要(yao)超(chao)過自身的(de)力(li)(li)(li)量(liang)。所(suo)(suo)以我們(men)對(dui)合伙人的(de)管控是(shi)有約束(shu)的(de)，不(bu)是(shi)多多益善，不(bu)鼓勵合伙人超(chao)出資源(yuan)和能(neng)力(li)(li)(li)去做(zuo)業務(wu)(wu)。內部(bu)管控到(dao)(dao)一(yi)(yi)定程(cheng)度，我們(men)會(hui)勸退(tui)或(huo)者(zhe)停止(zhi)他的(de)業務(wu)(wu)承接，主(zhu)要(yao)勸退(tui)一(yi)(yi)些質量(liang)偏低或(huo)者(zhe)超(chao)過他能(neng)力(li)(li)(li)管控的(de)項目，這也(ye)是(shi)小所(suo)(suo)與大(da)(da)所(suo)(suo)的(de)最(zui)大(da)(da)差異。立信要(yao)未來(lai)事務(wu)(wu)所(suo)(suo)會(hui)有一(yi)(yi)輪制度性的(de)洗牌，這是(shi)一(yi)(yi)個客觀的(de)規律，大(da)(da)的(de)事務(wu)(wu)所(suo)(suo)肯定對(dui)自己的(de)聲譽控制做(zuo)得更到(dao)(dao)位。

　　《21世紀(ji)》：提高上市公司質(zhi)量方面，您有什(shen)么看法和(he)建議？

　　朱建(jian)弟：證(zheng)監會(hui)(hui)在(zai)提高(gao)(gao)上市(shi)(shi)公司(si)質量(liang)這(zhe)方面執行力比較強。怎么(me)來(lai)提高(gao)(gao)質量(liang)？要結合“六穩”“六保(bao)”來(lai)處理(li)，這(zhe)個過(guo)程中確實是有待研究。特別是涉及一些上市(shi)(shi)公司(si)占用資金、違規(gui)擔保(bao)等，我記得(de)從2006年開始(shi)，證(zheng)監會(hui)(hui)就在(zai)想(xiang)辦(ban)法處理(li)相(xiang)關事(shi)情，已(yi)經作為一個紅線，而且(qie)已(yi)經整(zheng)改(gai)完畢。但這(zhe)幾年因為客觀(guan)內外因素影響，上市(shi)(shi)公司(si)的(de)違規(gui)占用擔保(bao)還是有所反彈。

　　我認為，金融部門(men)還(huan)是(shi)要給(gei)時間(jian)、給(gei)政(zheng)策、給(gei)出路、給(gei)方案，包括自(zi)查自(zi)糾自(zi)改(gai)，適(shi)當地給(gei)一個緩沖(chong)期，對(dui)于那些堅持造假的必須嚴懲。需(xu)要提示(shi)上市(shi)公司(si)，不能去(qu)測試底(di)線(xian)。隨著市(shi)場運行的進一步(bu)過渡，上市(shi)公司(si)總體質量還(huan)是(shi)回升，還(huan)是(shi)會向好發展，通過規范以后市(shi)場比較干凈。

　　《21世紀》：投(tou)(tou)資者(zhe)(zhe)的(de)利益(yi)往往被一些劣質(zhi)公司所損害(hai)，從專業(ye)會(hui)計師的(de)角度觀察，普通(tong)投(tou)(tou)資者(zhe)(zhe)應(ying)該怎樣保(bao)護個人權益(yi)？

　　朱建弟(di)：原來中(zhong)國的(de)(de)(de)股(gu)民，一(yi)(yi)方面(mian)關心市場(chang)，另外(wai)一(yi)(yi)方面(mian)也在關注信息，但由于(yu)信息的(de)(de)(de)來源(yuan)的(de)(de)(de)局(ju)限性，或者認(ren)識不足，特(te)別是(shi)對(dui)于(yu)新(xin)技(ji)術的(de)(de)(de)應用和發展理念(nian)認(ren)識不足，我認(ren)為他們(men)要(yao)拋棄(qi)固有的(de)(de)(de)一(yi)(yi)個思(si)維，要(yao)按照(zhao)新(xin)的(de)(de)(de)術語分析新(xin)的(de)(de)(de)市場(chang)，中(zhong)小(xiao)股(gu)東也應當要(yao)提高自身的(de)(de)(de)能力判(pan)斷(duan)，不斷(duan)地學(xue)習(xi)新(xin)的(de)(de)(de)框架(jia)、新(xin)的(de)(de)(de)政策。按照(zhao)傳統的(de)(de)(de)思(si)維是(shi)跟不上的(de)(de)(de)。

　　作為會計師(shi)來說，盡量客觀地實時地反映上市公(gong)司(si)的信息披露，使信息更加充分完(wan)整。特別是新的證券法出(chu)來以后，一方面是壓實中介責(ze)任，另(ling)外一方面對投資者也(ye)提出(chu)了新要(yao)求。

　　大(da)家通(tong)過學習(xi)新證(zheng)券法，未來資本(ben)市場發展肯定是(shi)一個健康的、陽光的市場。

　　《21世(shi)紀》：在保(bao)護投資(zi)者利益方面(mian)，海(hai)外有哪些值得借鑒的經(jing)驗？

　　朱建(jian)弟：海(hai)外市(shi)場(chang)相(xiang)對國內來(lai)說是(shi)(shi)比(bi)較(jiao)成熟的(de)(de)，因為他們頂層的(de)(de)設(she)計框架(jia)比(bi)較(jiao)成熟，而且整個(ge)建(jian)設(she)體(ti)(ti)系比(bi)較(jiao)完善，投(tou)資(zi)者各方面都比(bi)較(jiao)理(li)性。按照各自的(de)(de)規(gui)(gui)范規(gui)(gui)程，相(xiang)對來(lai)說在審(shen)計的(de)(de)領域相(xiang)對規(gui)(gui)范。我(wo)們也(ye)做海(hai)外上(shang)市(shi)，國外比(bi)較(jiao)看重誠信的(de)(de)體(ti)(ti)系。還(huan)有一個(ge)是(shi)(shi)投(tou)資(zi)角度，他們比(bi)較(jiao)理(li)性地對待，所以在監管理(li)念上(shang)、投(tou)資(zi)者服務上(shang)、一些準則(ze)的(de)(de)要求上(shang)還(huan)是(shi)(shi)有點差異。