十三屆全(quan)國人大二次會(hui)議(yi)新聞(wen)中(zhong)心于3月11日(星期一)15時在梅地(di)亞中(zhong)心新聞(wen)發布廳舉行(xing)記(ji)者會(hui),邀請(qing)生態環(huan)境部(bu)部(bu)長李(li)干杰就“打好污染防治攻堅戰”相關問題回答中(zhong)外(wai)記(ji)者提(ti)問。
法制日報全媒體記者:近期,環(huan)保(bao)數(shu)據(ju)造假(jia)問(wen)題一(yi)直是(shi)(shi)社(she)會公眾(zhong)關注的(de)問(wen)題,環(huan)保(bao)數(shu)據(ju)造假(jia)無(wu)疑是(shi)(shi)最(zui)嚴重的(de)治理之難。請問(wen)部長,我們以后將采(cai)取什(shen)么樣的(de)舉措來杜絕環(huan)保(bao)數(shu)據(ju)造假(jia)這個(ge)問(wen)題?
李干杰:謝(xie)謝(xie)您(nin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)提問,這(zhe)個(ge)(ge)問題很敏(min)感,大(da)(da)家也(ye)很關心。您(nin)剛才講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)保數(shu)據造(zao)假(jia),我(wo)體會您(nin)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)監(jian)測(ce)數(shu)據造(zao)假(jia)。在實(shi)踐中(zhong),過去最突出的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)是(shi)這(zhe)方面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。對監(jian)測(ce)數(shu)據造(zao)假(jia),我(wo)們(men)(men)(men)是(shi)深惡痛絕!我(wo)本人一(yi)(yi)再講(jiang),我(wo)們(men)(men)(men)現在生(sheng)態(tai)環(huan)(huan)境(jing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管理(li)(li)、生(sheng)態(tai)環(huan)(huan)境(jing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)治理(li)(li)就(jiu)像一(yi)(yi)座大(da)(da)廈(sha),這(zhe)座大(da)(da)廈(sha),你要讓它(ta)屹立不(bu)(bu)倒,最關鍵(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)中(zhong)間(jian)這(zhe)個(ge)(ge)柱子(zi)一(yi)(yi)定(ding)(ding)(ding)要堅實(shi)可靠,而我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)監(jian)測(ce)就(jiu)是(shi)這(zhe)個(ge)(ge)大(da)(da)柱子(zi)。如果這(zhe)個(ge)(ge)大(da)(da)柱子(zi)撐不(bu)(bu)住(zhu),這(zhe)個(ge)(ge)大(da)(da)廈(sha)就(jiu)撐不(bu)(bu)住(zhu),它(ta)一(yi)(yi)定(ding)(ding)(ding)會倒塌。換句話說,環(huan)(huan)境(jing)監(jian)測(ce)數(shu)據的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)質(zhi)量也(ye)是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)環(huan)(huan)保工(gong)作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)命線,不(bu)(bu)能出毛病,不(bu)(bu)能有問題。這(zhe)幾(ji)年,我(wo)們(men)(men)(men)著力推動監(jian)測(ce)網絡建設,按照中(zhong)央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要求,這(zhe)也(ye)是(shi)中(zhong)央(yang)確定(ding)(ding)(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)項重要改(gai)革任務,解決(jue)環(huan)(huan)境(jing)監(jian)測(ce)質(zhi)量的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)真(zhen)(zhen)實(shi)、準確、可靠的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。我(wo)們(men)(men)(men)對環(huan)(huan)境(jing)監(jian)測(ce)數(shu)據提了三(san)個(ge)(ge)字(zi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要求,“真(zhen)(zhen)”、“準”、“全(quan)”,也(ye)就(jiu)是(shi)真(zhen)(zhen)實(shi)、準確、全(quan)面(mian)。
應該說(shuo)(shuo),經過(guo)這(zhe)幾(ji)年的(de)(de)(de)(de)努力,有(you)了(le)根本性的(de)(de)(de)(de)轉變。之前我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)(bu)敢說(shuo)(shuo),但今(jin)天(tian)我(wo)(wo)(wo)可(ke)以負責任地(di)告訴大家,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)監測數據(ju)是(shi)(shi)(shi)真實、準(zhun)確(que)、全面的(de)(de)(de)(de)。如(ru)果(guo)說(shuo)(shuo)全面,現(xian)在(zai)還(huan)有(you)點(dian)差距,因為現(xian)在(zai)大氣監測國控點(dian)1436個(ge),大家認(ren)(ren)為可(ke)能還(huan)要設(she)得再密一點(dian),水的(de)(de)(de)(de)國控點(dian)是(shi)(shi)(shi)1940個(ge),可(ke)能有(you)些地(di)方還(huan)沒有(you)設(she)。但是(shi)(shi)(shi)數據(ju)是(shi)(shi)(shi)真實、準(zhun)確(que)的(de)(de)(de)(de),我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)心(xin)里是(shi)(shi)(shi)有(you)底的(de)(de)(de)(de)。一方面,通過(guo)體制機制的(de)(de)(de)(de)改革創(chuang)新,保證了(le)這(zhe)一點(dian)。另一方面,跟前后兩方面的(de)(de)(de)(de)信息情況(kuang)是(shi)(shi)(shi)相匹配(pei)的(de)(de)(de)(de)。前面跟我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)掌握的(de)(de)(de)(de)治理工程的(de)(de)(de)(de)推進、實物量的(de)(de)(de)(de)完成是(shi)(shi)(shi)匹配(pei)的(de)(de)(de)(de),后面跟我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)聽到的(de)(de)(de)(de)、社(she)會反映的(de)(de)(de)(de)、老百(bai)姓的(de)(de)(de)(de)感受是(shi)(shi)(shi)一致的(de)(de)(de)(de),不(bu)(bu)(bu)像過(guo)去是(shi)(shi)(shi)“兩張(zhang)皮”,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)說(shuo)(shuo)環境質量好了(le),老百(bai)姓不(bu)(bu)(bu)認(ren)(ren)賬(zhang),過(guo)去這(zhe)種情況(kuang)確(que)確(que)實實存在(zai)。
對于監測(ce)數(shu)(shu)據造假的問題(ti),我們是怎(zen)么辦的呢?采取了什么樣的措施來使(shi)得(de)今天的情(qing)況有大(da)的轉(zhuan)變和好轉(zhuan)呢?三句話:第一(yi),做到(dao)讓其不(bu)(bu)敢。發現(xian)問題(ti)立馬查(cha)處、嚴(yan)肅(su)查(cha)處,并且(qie)不(bu)(bu)是一(yi)般的追(zhui)責問責,不(bu)(bu)是蜻蜓點水。比方說最典型的,已經向社會(hui)發布(bu)的兩個典型案(an)例,一(yi)個西(xi)安的監測(ce)數(shu)(shu)據造假案(an),一(yi)個是山西(xi)臨汾(fen)監測(ce)數(shu)(shu)據造假案(an),不(bu)(bu)僅僅是有行政處罰,關鍵還有刑事處罰。臨汾(fen)一(yi)個案(an)子(zi),進去(qu)了16個人,這在過去(qu)大(da)家想都想不(bu)(bu)到(dao),為了一(yi)個監測(ce)數(shu)(shu)據,有16個人受到(dao)刑事處罰。
第二,做到讓其(qi)不能(neng)。通過體制機制的(de)改(gai)革創新,另外(wai)人(ren)防(fang)(fang)加技(ji)(ji)防(fang)(fang),做到不能(neng)。過去,我(wo)(wo)們(men)國控點監(jian)(jian)(jian)測(ce)都(dou)是(shi)由(you)地方(fang)負(fu)責的(de),名義上(shang)是(shi)國控點,但實際上(shang)是(shi)地方(fang)進行(xing)運行(xing)維(wei)護的(de),是(shi)考核(he)誰(shui),誰(shui)監(jian)(jian)(jian)測(ce)。我(wo)(wo)們(men)現在體制創新,誰(shui)考核(he),誰(shui)監(jian)(jian)(jian)測(ce)。我(wo)(wo)們(men)考核(he)國控點,就(jiu)是(shi)我(wo)(wo)們(men)監(jian)(jian)(jian)測(ce),我(wo)(wo)們(men)請第三方(fang)進行(xing)監(jian)(jian)(jian)測(ce),而(er)不再(zai)由(you)地方(fang)進行(xing)監(jian)(jian)(jian)測(ce),并且我(wo)(wo)們(men)對第三方(fang)有(you)嚴格的(de)一(yi)套管理(li)制度。另外(wai),我(wo)(wo)剛(gang)才講到,人(ren)防(fang)(fang)之外(wai)還有(you)技(ji)(ji)防(fang)(fang),采(cai)取了一(yi)系(xi)列措施,確(que)保對監(jian)(jian)(jian)測(ce)的(de)干(gan)擾(rao)能(neng)夠避(bi)免,一(yi)旦發現問題,馬上(shang)就(jiu)能(neng)知道(dao)。比如(ru)國控監(jian)(jian)(jian)測(ce)點位(wei),不僅僅是(shi)監(jian)(jian)(jian)測(ce)設(she)備本(ben)身,也包括其(qi)他一(yi)些視頻設(she)備,全(quan)是(shi)跟我(wo)(wo)們(men)監(jian)(jian)(jian)測(ce)總站聯(lian)網(wang)的(de),一(yi)有(you)動靜(jing),這(zhe)邊馬上(shang)知道(dao),還有(you)其(qi)他一(yi)系(xi)列的(de)技(ji)(ji)術(shu)手段。
第三,做到讓其(qi)不(bu)(bu)愿(yuan)(yuan)。當然讓其(qi)不(bu)(bu)愿(yuan)(yuan)坦(tan)率說(shuo)還有差(cha)距,因為考(kao)核的(de)壓(ya)力(li)大,他完成不(bu)(bu)了(le)的(de)時候就(jiu)容(rong)易動歪腦子。我(wo)們反復強調,做宣(xuan)傳,同時發現問題嚴肅查處(chu)、倒逼,還有對(dui)于確確實(shi)(shi)實(shi)(shi)做得(de)好的(de),我(wo)們在一些(xie)政策(ce)和其(qi)他方面(mian),也給(gei)予獎勵(li)、鼓勵(li)和支(zhi)持,宣(xuan)傳引(yin)導大家認(ren)識(shi)到它的(de)重要性(xing),把監測工作做好。
下一(yi)步,我們(men)(men)還會繼(ji)續把這(zhe)個不(bu)敢、不(bu)能(neng)、不(bu)愿三件事(shi)做好,進(jin)一(yi)步創新體制(zhi)機制(zhi),進(jin)一(yi)步完善我們(men)(men)的(de)(de)規章制(zhi)度(du)。同時,最重(zhong)要(yao)的(de)(de)是(shi)加強質量管(guan)控,發(fa)現問(wen)題嚴肅查處,確保(bao)我們(men)(men)監測這(zhe)個頂梁柱、這(zhe)條(tiao)生命線能(neng)夠不(bu)出毛病,確確實(shi)實(shi)發(fa)揮好它的(de)(de)作用,我們(men)(men)也還有這(zhe)個信心。謝(xie)謝(xie)。
中(zhong)證(zheng)(zheng)(zheng)網(wang)(wang)(wang)(wang)聲明(ming):凡(fan)(fan)本(ben)(ben)網(wang)(wang)(wang)(wang)注明(ming)“來源:中(zhong)國證(zheng)(zheng)(zheng)券(quan)報(bao)·中(zhong)證(zheng)(zheng)(zheng)網(wang)(wang)(wang)(wang)”的(de)所(suo)有作(zuo)品(pin)(pin),版權均(jun)屬于中(zhong)國證(zheng)(zheng)(zheng)券(quan)報(bao)、中(zhong)證(zheng)(zheng)(zheng)網(wang)(wang)(wang)(wang)。中(zhong)國證(zheng)(zheng)(zheng)券(quan)報(bao)·中(zhong)證(zheng)(zheng)(zheng)網(wang)(wang)(wang)(wang)與作(zuo)品(pin)(pin)作(zuo)者(zhe)聯合聲明(ming),任何組織未經中(zhong)國證(zheng)(zheng)(zheng)券(quan)報(bao)、中(zhong)證(zheng)(zheng)(zheng)網(wang)(wang)(wang)(wang)以及作(zuo)者(zhe)書(shu)面(mian)授權不(bu)得轉(zhuan)載(zai)、摘(zhai)編或(huo)利用其(qi)(qi)它方式使用上述作(zuo)品(pin)(pin)。凡(fan)(fan)本(ben)(ben)網(wang)(wang)(wang)(wang)注明(ming)來源非(fei)中(zhong)國證(zheng)(zheng)(zheng)券(quan)報(bao)·中(zhong)證(zheng)(zheng)(zheng)網(wang)(wang)(wang)(wang)的(de)作(zuo)品(pin)(pin),均(jun)轉(zhuan)載(zai)自其(qi)(qi)它媒體,轉(zhuan)載(zai)目的(de)在于更好(hao)服務(wu)讀者(zhe)、傳遞信息之需,并不(bu)代表(biao)本(ben)(ben)網(wang)(wang)(wang)(wang)贊(zan)同(tong)其(qi)(qi)觀點,本(ben)(ben)網(wang)(wang)(wang)(wang)亦不(bu)對其(qi)(qi)真實性負責,持異議者(zhe)應與原出處(chu)單(dan)位主張權利。
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