李祖偉：國(guo)有資本經(jing)營公司應建(jian)立現代企業內(nei)部治理結構(gou) 攝(she)/呂雷

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　　主持人(ren)：另外您(nin)剛(gang)剛(gang)也(ye)談到(dao)咱們重慶水(shui)務(wu)也(ye)在(zai)加快組建(jian)國有(you)資(zi)本投資(zi)運營公司，這一(yi)點在(zai)政府工作(zuo)報告中今年也(ye)是明確提出的(de)一(yi)點，也(ye)成為一(yi)大亮點。就對這提法的(de)話，您(nin)認為從全國的(de)國有(you)企業(ye)改革來看的(de)話，您(nin)有(you)什么樣的(de)意(yi)見和建(jian)議(yi)？

    嘉賓：中央提出(chu)來(lai)(lai)探索改組，在現有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)改組組建，成立投(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)和運營(ying)(ying)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)，這是(shi)抓住了一個關(guan)(guan)鍵。因為(wei)(wei)(wei)(wei)作(zuo)為(wei)(wei)(wei)(wei)企(qi)(qi)(qi)業(ye)來(lai)(lai)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，它的(de)(de)(de)(de)(de)屬性就(jiu)是(shi)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)和資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)還(huan)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)金叫三資(zi)(zi)(zi)(zi)吧。所以(yi)(yi)(yi)國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)(zi)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改革，十八屆三中全會(hui)就(jiu)提出(chu)來(lai)(lai)由管(guan)(guan)人管(guan)(guan)事管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)，變(bian)成以(yi)(yi)(yi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)為(wei)(wei)(wei)(wei)紐帶(dai)，這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)經營(ying)(ying)管(guan)(guan)理(li)，探索國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)運營(ying)(ying)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)投(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)，那(nei)(nei)么國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)和運營(ying)(ying)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)是(shi)什么呢(ni)？按照我們(men)(men)(men)重(zhong)慶市來(lai)(lai)理(li)解，探索（音）一個是(shi)把分成產(chan)業(ye)類(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)和股權(quan)(quan)類(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)運營(ying)(ying)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)，那(nei)(nei)像我們(men)(men)(men)水務(wu)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)，那(nei)(nei)么現在我們(men)(men)(men)水務(wu)山風（音）我們(men)(men)(men)持有(you)(you)(you)股權(quan)(quan)，持有(you)(you)(you)股權(quan)(quan)以(yi)(yi)(yi)后呢(ni)，對(dui)我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)少數企(qi)(qi)(qi)業(ye)包(bao)括德潤，包(bao)括我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)水投(tou)，下一步公(gong)(gong)(gong)益設施建完以(yi)(yi)(yi)后，作(zuo)為(wei)(wei)(wei)(wei)公(gong)(gong)(gong)益性的(de)(de)(de)(de)(de)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)，可以(yi)(yi)(yi)實行政(zheng)府委托管(guan)(guan)理(li)，委托管(guan)(guan)理(li)的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，其他(ta)資(zi)(zi)(zi)(zi)源(yuan)類(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)經營(ying)(ying)管(guan)(guan)理(li)就(jiu)可以(yi)(yi)(yi)市場化。市場化就(jiu)可以(yi)(yi)(yi)交易可現，作(zuo)為(wei)(wei)(wei)(wei)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)來(lai)(lai)講(jiang)，組建國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)和國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)運營(ying)(ying)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)，它主(zhu)要理(li)清幾個關(guan)(guan)系(xi)，一個就(jiu)是(shi)出(chu)資(zi)(zi)(zi)(zi)人，出(chu)資(zi)(zi)(zi)(zi)人作(zuo)為(wei)(wei)(wei)(wei)政(zheng)府的(de)(de)(de)(de)(de)監管(guan)(guan)是(shi)必(bi)要的(de)(de)(de)(de)(de)。哪些權(quan)(quan)限，比如說(shuo)企(qi)(qi)(qi)業(ye)獨(du)立自(zi)主(zhu)經營(ying)(ying)權(quan)(quan)要還(huan)給(gei)企(qi)(qi)(qi)業(ye)。還(huan)給(gei)企(qi)(qi)(qi)業(ye)以(yi)(yi)(yi)后呢(ni)，同時(shi)呢(ni)要實現我們(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)獨(du)立經營(ying)(ying)自(zi)主(zhu)權(quan)(quan)，還(huan)有(you)(you)(you)怎(zen)么把他(ta)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)活力激發出(chu)來(lai)(lai)就(jiu)涉及(ji)到我們(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)(si)法的(de)(de)(de)(de)(de)權(quan)(quan)益，對(dui)董事會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)權(quan)(quan)利。包(bao)括經營(ying)(ying)層(ceng)怎(zen)么來(lai)(lai)使賦給(gei)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)權(quan)(quan)利和責任，包(bao)括他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)利益對(dui)等，要對(dui)等。使企(qi)(qi)(qi)業(ye)更具活力和競爭力。

    反過來來講的(de)話(hua)，國有企業畢竟資(zi)產是國有的(de)，不能(neng)國有資(zi)產，大(da)眾(zhong)的(de)資(zi)產形成(cheng)一(yi)個損失，所以要(yao)(yao)加強監(jian)管(guan)(guan)，加強監(jian)管(guan)(guan)的(de)話(hua)，就要(yao)(yao)對出資(zi)人，對資(zi)本運營公司賦予權限的(de)同(tong)時，他還(huan)要(yao)(yao)履行監(jian)管(guan)(guan)的(de)權利。

    主持人：對(dui)。

    嘉賓(bin)：資本運(yun)營公(gong)(gong)司它(ta)是一(yi)個(ge)平臺，它(ta)對(dui)所(suo)屬(shu)企業比較了解，哪些(xie)(xie)應該還(huan)權于(yu)所(suo)屬(shu)實體企業。哪些(xie)(xie)應該是要履(lv)行監管職(zhi)責，這就受(shou)到(dao)國有資本運(yun)營公(gong)(gong)司和少數企業的公(gong)(gong)司治理結構。

    你比如說我(wo)們(men)的(de)董(dong)(dong)(dong)事(shi)會作為出資(zi)(zi)人來(lai)(lai)講，他也委(wei)(wei)派董(dong)(dong)(dong)事(shi)參與進(jin)來(lai)(lai)，所(suo)以我(wo)們(men)要求就是(shi)外(wai)(wai)大于內，就是(shi)外(wai)(wai)部(bu)董(dong)(dong)(dong)事(shi)多于內部(bu)董(dong)(dong)(dong)事(shi)，另外(wai)(wai)包括我(wo)們(men)一些(xie)任命，就是(shi)國資(zi)(zi)委(wei)(wei)出資(zi)(zi)來(lai)(lai)管理、監(jian)管。少(shao)(shao)數企(qi)業(ye)(ye)應(ying)該是(shi)由(you)我(wo)們(men)的(de)資(zi)(zi)本(ben)運營公司對少(shao)(shao)數企(qi)業(ye)(ye)的(de)董(dong)(dong)(dong)事(shi)監(jian)視還(huan)有(you)經營權的(de)管理，怎么來(lai)(lai)履行一個大股東的(de)職責。通過董(dong)(dong)(dong)事(shi)會來(lai)(lai)管理。像我(wo)們(men)這種做環境產業(ye)(ye)，它跟完全市場化(hua)的(de)企(qi)業(ye)(ye)還(huan)不一樣，完全商業(ye)(ye)類(lei)競爭也不一樣。

    我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)這企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)它是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)公共(gong)事業(ye)(ye)(ye)，一(yi)(yi)般是(shi)(shi)(shi)通(tong)過政府購買(mai)服(fu)務(wu)，政府購買(mai)服(fu)務(wu)以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)作為企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)采取市(shi)場化(hua)(hua)的(de)(de)經(jing)營，它是(shi)(shi)(shi)這么(me)一(yi)(yi)個(ge)特(te)許經(jing)營。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫公共(gong)事業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)這種也可(ke)以(yi)進市(shi)場化(hua)(hua)經(jing)營，這種企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)(you)雙重的(de)(de)目標，一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)社(she)會責(ze)(ze)任。就(jiu)(jiu)你(ni)是(shi)(shi)(shi)做環(huan)境治(zhi)理(li)(li)，要(yao)有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)社(she)會責(ze)(ze)任，不能(neng)完全(quan)以(yi)利益追求為目標，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)經(jing)常(chang)講(jiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)這種企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)社(she)會效益和企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)經(jing)濟效益是(shi)(shi)(shi)并(bing)存(cun)，所以(yi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)經(jing)常(chang)講(jiang)這種企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)應該(gai)不是(shi)(shi)(shi)唯利是(shi)(shi)(shi)圖應該(gai)是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)利可(ke)圖，這是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)一(yi)(yi)個(ge)特(te)點。所以(yi)說我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在對少數(shu)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)怎么(me)管？那么(me)應該(gai)也要(yao)旱權(quan)于少數(shu)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)它的(de)(de)獨(du)立經(jing)營權(quan)，通(tong)過董(dong)事會來(lai)履行我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)大(da)股東的(de)(de)職責(ze)(ze)，確(que)保(bao)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國有(you)(you)資產的(de)(de)經(jing)營管理(li)(li)當中，資本的(de)(de)放大(da)功能(neng)，同時我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)資本的(de)(de)收益最大(da)化(hua)(hua)。還有(you)(you)使(shi)國有(you)(you)資產保(bao)值增(zeng)值。怎么(me)來(lai)保(bao)值增(zeng)值呢(ni)？通(tong)過董(dong)事會，現(xian)代企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)公司(si)治(zhi)理(li)(li)結(jie)構的(de)(de)建立，通(tong)過我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)一(yi)(yi)個(ge)決策機(ji)制，還有(you)(you)監督機(ji)制來(lai)進行管理(li)(li)。我(wo)(wo)(wo)(wo)想從這幾個(ge)方(fang)面來(lai)，也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)句話從上來(lai)講(jiang)，把出資人和資本運(yun)營公司(si)，這個(ge)權(quan)責(ze)(ze)要(yao)明確(que)，資本運(yun)營公司(si)和少數(shu)實(shi)體企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)你(ni)的(de)(de)職責(ze)(ze)是(shi)(shi)(shi)什么(me)也要(yao)把它理(li)(li)清。

    那么這個(ge)理清呢？實際上就是(shi)要通過董(dong)事(shi)會還有(you)(you)(you)公司(si)法(fa)人(ren)治(zhi)理結構把它(ta)(ta)進行完(wan)善，完(wan)善以后讓企業的(de)權利(li)(li)、職責和利(li)(li)益(yi)對(dui)等，同時還要加(jia)強監(jian)督，加(jia)強監(jian)督對(dui)重(zhong)大(da)投(tou)資(zi)行為(wei)(wei)還有(you)(you)(you)重(zhong)大(da)的(de)有(you)(you)(you)風險的(de)管理控(kong)制方(fang)面(mian)。建立一個(ge)風控(kong)機制，使(shi)我們(men)的(de)企業它(ta)(ta)的(de)市場化(hua)經營當中，一個(ge)是(shi)風險可控(kong)，國有(you)(you)(you)資(zi)產能夠(gou)(gou)保值增值。同時我們(men)的(de)資(zi)本收益(yi)能夠(gou)(gou)達到最大(da)化(hua)。建以市場為(wei)(wei)導(dao)向，建立現代(dai)企業的(de)一個(ge)公司(si)治(zhi)理結構。

    實際上(shang)我(wo)們(men)現(xian)在很多國企管理(li)(li)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，完全市(shi)場(chang)化(hua)方面還是(shi)不夠的(de)(de)(de)(de)，還要(yao)繼續構(gou)建現(xian)代企業(ye)(ye)制(zhi)度，真(zhen)正使我(wo)們(men)企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)治(zhi)理(li)(li)能夠符合市(shi)場(chang)規(gui)則，還有另外我(wo)們(men)現(xian)代企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)內部治(zhi)理(li)(li)結構(gou)啊，應該它(ta)是(shi)權(quan)責清晰，另外就是(shi)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)規(gui)范治(zhi)理(li)(li)，比如說我(wo)們(men)經常講國企里(li)面也有一個(ge)三(san)權(quan)的(de)(de)(de)(de)分離(li)。經營(ying)(ying)權(quan)、執行權(quan)和決(jue)策權(quan)。怎么來適度的(de)(de)(de)(de)分離(li)以后(hou)，建立一個(ge)現(xian)代的(de)(de)(de)(de)企業(ye)(ye)內部治(zhi)理(li)(li)結構(gou)，更加接(jie)近市(shi)場(chang)化(hua)。同時使經營(ying)(ying)者(zhe)更具活力和競爭(zheng)力，它(ta)又(you)把管理(li)(li)者(zhe)的(de)(de)(de)(de)經營(ying)(ying)能動(dong)性帶動(dong)起來。同時使我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)經營(ying)(ying)感(gan)覺(jue)成本實現(xian)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)降本增效和提質增效。    

    主(zhu)持(chi)人(ren)：目前重(zhong)慶(qing)水務已(yi)經(jing)開始(shi)組建(jian)國資(zi)投資(zi)運營的(de)公司嗎？

    嘉賓：對，我們現在(zai)正(zheng)(zheng)在(zai)擬定方(fang)案(an)，我們也是按(an)照市政府的(de)要求(qiu)，我們水(shui)(shui)務也作為一(yi)個試點(dian)。作為資本運營公司的(de)試點(dian)，試點(dian)現在(zai)我們正(zheng)(zheng)在(zai)做方(fang)案(an)，實際上水(shui)(shui)務資產公司已經開始在(zai)摸(mo)索，比如說(shuo)我們這種(zhong)企業(ye)和所屬企業(ye)的(de)關系。

    另(ling)外我們水務、水投山風（音），它已經存在(zai)了十多二十年了有一(yi)(yi)些(xie)企業(ye)它本身(shen)是(shi)一(yi)(yi)個獨(du)立的(de)(de)(de)集團，你(ni)資(zi)產公(gong)司，你(ni)叫資(zi)產怎(zen)么來管？所(suo)以我們一(yi)(yi)直在(zai)思考，資(zi)產公(gong)司你(ni)不應該去干預所(suo)屬(shu)企業(ye)的(de)(de)(de)經營權，而應該是(shi)以資(zi)本為紐帶，履(lv)行股(gu)東(dong)的(de)(de)(de)職責。通(tong)(tong)過董事會來表(biao)(biao)達(da)。比如說股(gu)份制企業(ye)你(ni)是(shi)一(yi)(yi)個股(gu)東(dong)你(ni)是(shi)大(da)股(gu)東(dong)，你(ni)通(tong)(tong)過董事會公(gong)司治理結構完善，通(tong)(tong)過董事會來表(biao)(biao)達(da)你(ni)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)大(da)的(de)(de)(de)意見，經營方向、發展(zhan)戰略啊。

    怎么來讓所(suo)屬企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)職(zhi)權(quan)利(li)到位(wei)。比如說它獨立自主的(de)經(jing)營(ying)權(quan)，另外還(huan)有(you)市場化的(de)一些(xie)用人機制(zhi)還(huan)有(you)市場化的(de)業(ye)(ye)績考(kao)核和激勵機制(zhi)。這個方(fang)面(mian)的(de)話，實際上國企(qi)(qi)(qi)改(gai)革當中還(huan)有(you)一點，就是(shi)我(wo)們(men)三中全(quan)會開了以(yi)后就要求(qiu)我(wo)們(men)國資(zi)進(jin)行探索。比如說出(chu)資(zi)人對所(suo)屬企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)哪些(xie)該管(guan)他些(xie)不該管(guan)有(you)一個權(quan)利(li)清單(dan)、責(ze)任清單(dan)。他把權(quan)利(li)清單(dan)、責(ze)任清單(dan)理清了以(yi)后，它授予了我(wo)哪些(xie)權(quan)限，我(wo)到它的(de)受權(quan)范圍內，我(wo)也有(you)一個對所(suo)屬企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)經(jing)營(ying)權(quan)。

    那(nei)么(me)它(ta)是獨(du)立，一般獨(du)立的企業(ye)來(lai)講，它(ta)應該獨(du)立的經營權(quan)(quan)才對(dui)(dui)。哪些(xie)你要(yao)把權(quan)(quan)還給所(suo)屬(shu)企業(ye)，哪些(xie)你要(yao)履行監管職(zhi)責(ze)。哪一些(xie)你應該保證你的國(guo)有(you)資本的收益。還有(you)就(jiu)是對(dui)(dui)市場的一些(xie)判斷，重大投資決策，有(you)人權(quan)(quan)怎么(me)來(lai)理(li)清這關系，這是我們下一步(bu)在(zai)實施方案當(dang)中(zhong)，理(li)出來(lai)還要(yao)跟(gen)國(guo)資委、市政府相關部(bu)門一起來(lai)研究。

    既然是(shi)(shi)試點(dian)(dian)的話，就(jiu)(jiu)有一個突破(po)現在(zai)管理的制度，怎么來探索到時候這步子邁多大(da)，方案出來包括國資委包括市(shi)(shi)級有關部(bu)門(men)，市(shi)(shi)政府來研究，到底這權放到多大(da)？因(yin)為(wei)它畢竟在(zai)試點(dian)(dian)，為(wei)什么這一次國企改革(ge)是(shi)(shi)有法有據，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)不(bu)能全面開(kai)花，選一些成熟的企業，先來試點(dian)(dian)，總結經驗以后(hou)再逐漸地放開(kai)，它是(shi)(shi)這么一個模式。    

    主持人(ren)：目前(qian)這個重慶市納入國企改革試(shi)點的企業應該咱們有？

    嘉賓：重慶國資改革的話是3+3+1，就是三個國有資本的試點，還有三個產業類的投資公司，另外還要組建一個資產管理的公司主要是處置不良資產，他么要組建一個資產管理公司，就把一些產業類的企業，過剩產能包括僵尸企業的資產，裝到資產公司來進行處理，就是3+3+1。重慶國資改革還有三個歸位。一個歸位對一級企業的管理，要理清他的權利和責任清單。就是出資人角度來講，第二個歸位就是原來該一級企業管理的一些權利，要交給一級企業。比如說我們二級企業的管理，你現在人事管理有一些權限，出資人在管，他應該也要歸位一級企業的管理。第三個歸位就是我們的應該是由行業監管的職責，應該要由政府的行業監管部門來進行履行監管職責。在去年的國資改革國務院20號文件里面也專門提到，就是要把有一些行業監管權利，要回歸到政府的相關權利和相關監管部門，我們叫三個歸位。重慶的國資改革大體的原則方向，里面中央國資改革的要求，這是總綱領的文件。

    當然還有一個國企改革當中還要加上(shang)黨的(de)(de)(de)領導，主要是在公司法，它的(de)(de)(de)章程上(shang)面體(ti)現。作為(wei)我來理解的(de)(de)(de)話，國有企業它姓公，它應該很多(duo)重大(da)的(de)(de)(de)權利也是一個公權利，所(suo)以說(shuo)加強黨的(de)(de)(de)領導，包括(kuo)重大(da)的(de)(de)(de)一些(xie)民主決策，大(da)的(de)(de)(de)發展(zhan)戰(zhan)略，還有重大(da)人事程序(xu)方面黨委要發揮(hui)作用。

    但是(shi)我(wo)們(men)企(qi)(qi)業(ye)(ye)經營權(quan)利，作(zuo)為黨(dang)委要(yao)參與研究，是(shi)由董事和(he)經營層來(lai)(lai)履行他(ta)的(de)感覺職責(ze)，應該是(shi)這(zhe)樣的(de)。所以說我(wo)們(men)想加強黨(dang)的(de)領導(dao)，實(shi)際上對國企(qi)(qi)獨特(te)的(de)優(you)勢，怎么把黨(dang)的(de)領導(dao)和(he)組織的(de)作(zuo)用包括黨(dang)員的(de)先進性，黨(dang)員領導(dao)的(de)模范作(zuo)用把它(ta)發揮出來(lai)(lai)。同時呢現代企(qi)(qi)業(ye)(ye)制度當中，我(wo)們(men)把企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)軟實(shi)力，就是(shi)我(wo)們(men)企(qi)(qi)業(ye)(ye)文(wen)化，國企(qi)(qi)它(ta)還有社會責(ze)任嘛(ma)。把黨(dang)的(de)作(zuo)用發揮好的(de)話，我(wo)想這(zhe)是(shi)我(wo)們(men)國企(qi)(qi)的(de)一個主(zhu)體優(you)勢，把這(zhe)幾個方(fang)面渣得好，其實(shi)國企(qi)(qi)業(ye)(ye)話還是(shi)很有希望。  

    主持人：這一次(ci)的(de)重慶國資改革關注的(de)也比(bi)較(jiao)多。在報(bao)告里面有媒體(ti)報(bao)導說，它提到重慶市的(de)國資委(wei)它將推進全市經營(ying)性(xing)國有資本的(de)集中(zhong)統(tong)(tong)一監管(guan)。這一塊您(nin)認為集中(zhong)統(tong)(tong)一監管(guan)應該(gai)如何推進？    

    嘉(jia)賓(bin)：這個因為具體方(fang)面(mian)沒(mei)出來，國(guo)有資本(ben)的統一監管，我估計我的判斷，我想的話，應該(gai)還是(shi)(shi)(shi)(shi)按照分(fen)類管理(li)的問題。比如說國(guo)有企業的分(fen)類，那么國(guo)家、中央的國(guo)企改革就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)兩(liang)類，一是(shi)(shi)(shi)(shi)公益類，一是(shi)(shi)(shi)(shi)商業類。商業類的企業有一個要求，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)有一些(xie)一控則控，一參則參。就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)股(gu)權方(fang)面(mian)。

    公(gong)益(yi)類社會保障、民(min)生(sheng)、政(zheng)府的(de)目(mu)標。當然能夠加入市(shi)場經(jing)營(ying)的(de)話，也可以(yi)通過(guo)市(shi)場化來(lai)運(yun)作，包括我們也需要控股，有(you)一些(xie)可以(yi)相(xiang)對(dui)控股，那(nei)么通過(guo)社會資本也參與(yu)進來(lai)，共同來(lai)使(shi)企業(ye)(ye)的(de)經(jing)營(ying)效率(lv)和成本，就達到一個最好(hao)的(de)境界(jie)，那(nei)么是這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)話，國企的(de)活力也好(hao)，社會資本參與(yu)進來(lai)英(ying)豪，現在(zai)的(de)股份制公(gong)司治理結(jie)(jie)構，我們也叫混改(gai)吧，這(zhe)樣(yang)(yang)使(shi)企業(ye)(ye)決(jue)(jue)策(ce)權在(zai)董(dong)事會層面，不是一個股東(dong)說了算，而是多個股東(dong)的(de)治理結(jie)(jie)構，治理結(jie)(jie)構它的(de)董(dong)事會股權有(you)利于它的(de)科學決(jue)(jue)策(ce)，對(dui)市(shi)場風(feng)險控制更(geng)好(hao)一些(xie)。

    我(wo)想的(de)話(hua)，這個也是(shi)在分類監(jian)管當中，這是(shi)我(wo)們(men)的(de)包(bao)括公益類和(he)商業(ye)類的(de)思考(kao)。至于說(shuo)怎么(me)來監(jian)管，還(huan)是(shi)要回到資(zi)本(ben)(ben)紐帶上面來，就是(shi)按(an)照國(guo)資(zi)監(jian)管，以資(zi)本(ben)(ben)為紐帶進行(xing)管理。組(zu)建投(tou)資(zi)、資(zi)本(ben)(ben)運營(ying)公司，那么(me)有(you)一(yi)些是(shi)企業(ye)的(de)經營(ying)行(xing)為，出資(zi)人在授(shou)權給(gei)我(wo)們(men)的(de)資(zi)本(ben)(ben)運營(ying)公司和(he)投(tou)資(zi)公司，它來對(dui)所屬企業(ye)的(de)經營(ying)發展，享受收益，還(huan)有(you)國(guo)有(you)資(zi)產的(de)保值增值這幾個方面來履行(xing)監(jian)管，它是(shi)一(yi)個分級授(shou)權的(de)模式，我(wo)的(de)想法。

    出資人要賦(fu)一(yi)(yi)(yi)(yi)定(ding)的(de)(de)(de)(de)權限(xian)給所(suo)(suo)屬(shu)企(qi)(qi)(qi)業(ye)。那么(me)還有(you)資本運(yun)營(ying)公(gong)司對下(xia)屬(shu)的(de)(de)(de)(de)實體企(qi)(qi)(qi)業(ye)，它(ta)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)獨立(li)經營(ying)權要給他(ta)，但(dan)是(shi)給他(ta)以后你(ni)還要履(lv)行監管責任(ren)。所(suo)(suo)以統(tong)一(yi)(yi)(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)監管它(ta)是(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)相對的(de)(de)(de)(de)概念。你(ni)完全靠國(guo)(guo)資委對這么(me)多(duo)企(qi)(qi)(qi)業(ye)，每(mei)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)情(qing)況也不(bu)一(yi)(yi)(yi)(yi)樣，所(suo)(suo)以這是(shi)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改(gai)革有(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)點，叫一(yi)(yi)(yi)(yi)企(qi)(qi)(qi)一(yi)(yi)(yi)(yi)策(ce)，每(mei)個(ge)(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)它(ta)有(you)資產的(de)(de)(de)(de)屬(shu)性(xing)，經營(ying)的(de)(de)(de)(de)范圍，它(ta)的(de)(de)(de)(de)歷史的(de)(de)(de)(de)原點不(bu)一(yi)(yi)(yi)(yi)樣，不(bu)可能采取(qu)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)政策(ce)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)方(fang)(fang)向去(qu)做。所(suo)(suo)以它(ta)為(wei)什(shen)么(me)要試點就這個(ge)(ge)道理，就是(shi)把每(mei)個(ge)(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)經營(ying)狀況，通過試點以后，來摸(mo)索(suo)我們的(de)(de)(de)(de)經驗，怎么(me)來加強我們國(guo)(guo)有(you)資產市(shi)場化的(de)(de)(de)(de)改(gai)革方(fang)(fang)向。我認為(wei)這是(shi)我們下(xia)一(yi)(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)改(gai)革當中一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)很重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)工作(zuo)。

    主持人：因為在此次重(zhong)慶(qing)市國資改(gai)革中，還提到，就是調(diao)整國有資本上交利率，目前現在上交比例是什么(me)情況？如果調(diao)整的(de)話(hua)它的(de)調(diao)整方向怎(zen)么(me)樣(yang)？ 

    嘉賓：是這樣，國有資本的收益，我們水務應該是2015年，重慶市屬企業國有資本上交最多的一個企業。那么它的上交調整比例實際上還不是重慶，是中央在改革的時候，國企改革都提到，到2020達到30%，重慶提出來是25%就是今年和明年，就是兩年三年之內達到25%，它也同意到2020，按照中央的上交比例。  

    主(zhu)持(chi)人(ren)：如(ru)果調的話是一個什(shen)么樣調整方向去做？ 

    嘉賓：就是根據市場的收益情況，就是上交比例逐漸往上調。以前15%現在調到20%、25%，它是逐步的提升。

 ;   主(zhu)持人：政(zheng)府報(bao)告還(huan)有一個點，就是報(bao)告提出要賦予地方(fang)更多(duo)企業改革(ge)的自(zi)主(zhu)權(quan)(quan)，您(nin)認為(wei)現(xian)在這(zhe)個國企改革(ge)需要哪些自(zi)主(zhu)權(quan)(quan)，又應該如何去賦予國企改革(ge)？

    嘉(jia)賓(bin)：就是(shi)政府工(gong)(gong)作(zuo)報(bao)告這樣提，賦予地(di)(di)(di)方國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)自主權，是(shi)什(shen)么意思呢？就是(shi)鼓勵地(di)(di)(di)方企(qi)(qi)(qi)(qi)業來(lai)(lai)探(tan)(tan)索。大(da)(da)膽地(di)(di)(di)探(tan)(tan)索。因為國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)革(ge)，包括央企(qi)(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)革(ge)他們也是(shi)選一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)企(qi)(qi)(qi)(qi)業來(lai)(lai)試點(dian)。據我了解實(shi)際(ji)上去年中央國(guo)(guo)(guo)資(zi)委對(dui)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)董事會試點(dian)改(gai)(gai)革(ge)。包括市(shi)場化選評經理人，到我們地(di)(di)(di)方企(qi)(qi)(qi)(qi)業，這一(yi)(yi)次政府工(gong)(gong)作(zuo)報(bao)告提出來(lai)(lai)，讓地(di)(di)(di)方企(qi)(qi)(qi)(qi)業大(da)(da)膽地(di)(di)(di)試、大(da)(da)膽地(di)(di)(di)探(tan)(tan)索，可以對(dui)市(shi)場化的(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業，包括我們的(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)國(guo)(guo)(guo)有資(zi)本運營，投融資(zi)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)，摸索一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)經驗，盡快(kuai)加(jia)快(kuai)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)。加(jia)快(kuai)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)你不(bu)探(tan)(tan)索的(de)(de)(de)話(hua)，大(da)(da)家(jia)有所畏懼，大(da)(da)家(jia)不(bu)敢大(da)(da)膽地(di)(di)(di)試的(de)(de)(de)話(hua)，那(nei)么這國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)革(ge)最終還難以落地(di)(di)(di)，所以我們在(zai)改(gai)(gai)革(ge)當中怎么探(tan)(tan)索，實(shi)際(ji)上地(di)(di)(di)方國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)更(geng)多的(de)(de)(de)是(shi)一(yi)(yi)個排頭兵的(de)(de)(de)作(zuo)用。

    主持人：您是(shi)說咱們這個自主權(quan)下放應該(gai)是(shi)有(you)什么樣(yang)的權(quan)利？

    ;嘉賓：其實企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)自主權就是獨立(li)決(jue)策市場化(hua)。比如說你企(qi)業(ye)公司法已經明(ming)確(que)了職責。董事會哪些(xie)權限你懂事有(you)權利(li)決(jue)定。這個就涉及到我們(men)的(de)(de)(de)董事會的(de)(de)(de)治理結構，包括董事的(de)(de)(de)素質，他能不(bu)能獨立(li)來判斷這個企(qi)業(ye)，能不(bu)能履職，他的(de)(de)(de)專(zhuan)利(li)是什么樣的(de)(de)(de)敬業(ye)精神，還有(you)他的(de)(de)(de)責任(ren)和權利(li)是對等的(de)(de)(de)這就很(hen)重(zhong)要。

    第二(er)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)我們(men)的(de)經(jing)營(ying)層，經(jing)營(ying)層的(de)話他(ta)有沒有獨立經(jing)營(ying)的(de)權(quan)利(li)，還有他(ta)的(de)權(quan)利(li)責任和利(li)益(yi)，是(shi)(shi)不是(shi)(shi)對(dui)等(deng)的(de)，這(zhe)個(ge)也很重要(yao)。比如(ru)建立現代企業的(de)績效，你市場績效導(dao)向的(de)激勵(li)機制(zhi)和用人機制(zhi)，就(jiu)(jiu)要(yao)解決(jue)我們(men)一(yi)個(ge)國(guo)企，怎么去行政化的(de)問題。就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)我們(men)國(guo)企的(de)企業家精神，他(ta)應該對(dui)事(shi)業的(de)追求，包括他(ta)對(dui)這(zhe)企業的(de)事(shi)業心(xin)奉(feng)獻，但是(shi)(shi)奉(feng)獻的(de)同時，付出的(de)利(li)益(yi)應該是(shi)(shi)對(dui)等(deng)。但是(shi)(shi)這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)方面(mian)。

    另一個方面怎(zen)(zen)么加強(qiang)對企(qi)業的(de)(de)監管確保國(guo)有資(zi)產的(de)(de)保值、增(zeng)值，國(guo)有資(zi)本收入的(de)(de)最大化。尤其(qi)市(shi)場化的(de)(de)經營當中(zhong)怎(zen)(zen)么來一個容錯機(ji)制(zhi)的(de)(de)問題。

    如果我(wo)(wo)們(men)(men)說一(yi)(yi)句話(hua)企(qi)業經營(ying)是(shi)有(you)(you)(you)風(feng)險(xian)、市場是(shi)有(you)(you)(you)風(feng)險(xian)，不可能做每一(yi)(yi)件事情都(dou)賺錢，但是(shi)如果說經營(ying)過(guo)程當中，沒有(you)(you)(you)失職瀆職，沒有(you)(you)(you)以(yi)權(quan)謀私，對一(yi)(yi)些(xie)(xie)經營(ying)性風(feng)險(xian)或者(zhe)是(shi)失誤也(ye)好(hao)(hao)，應該(gai)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)容錯機(ji)制才(cai)好(hao)(hao)，對企(qi)業來講也(ye)應該(gai)這(zhe)樣(yang)。所以(yi)我(wo)(wo)們(men)(men)想的話(hua)，在國(guo)企(qi)改革探(tan)索當中，怎么來建(jian)立(li)這(zhe)些(xie)(xie)企(qi)業家和(he)企(qi)業的一(yi)(yi)個(ge)活(huo)力和(he)競爭力。這(zhe)就涉及到(dao)我(wo)(wo)們(men)(men)企(qi)業的用(yong)人制度(du)(du)、薪(xin)酬(chou)制度(du)(du)。還有(you)(you)(you)現代企(qi)業制度(du)(du)建(jian)立(li)一(yi)(yi)個(ge)決策機(ji)制，還有(you)(you)(you)制度(du)(du)化規范化的管理這(zhe)幾個(ge)方面，當然同時(shi)還有(you)(you)(you)監督(du)，怎么探(tan)索一(yi)(yi)個(ge)好(hao)(hao)的監督(du)機(ji)制，還有(you)(you)(you)容錯機(ji)制，都(dou)應該(gai)要建(jian)立(li)起(qi)來。這(zhe)樣(yang)的話(hua)應該(gai)說國(guo)企(qi)有(you)(you)(you)活(huo)力。

    另外還有(you)市場(chang)(chang)競爭當中，怎么(me)按照市場(chang)(chang)起決定性(xing)的(de)(de)作(zuo)(zuo)用一些市場(chang)(chang)法則，包括(kuo)我(wo)們(men)(men)(men)企(qi)業(ye)的(de)(de)一些規律(lv)。既然市場(chang)(chang)經濟(ji)的(de)(de)話，企(qi)業(ye)是(shi)主體，你怎么(me)來使企(qi)業(ye)經營者他發揮作(zuo)(zuo)用。這(zhe)是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)作(zuo)(zuo)為政(zheng)府也(ye)好(hao)(hao)，作(zuo)(zuo)為我(wo)們(men)(men)(men)出資人也(ye)好(hao)(hao)，作(zuo)(zuo)為我(wo)們(men)(men)(men)企(qi)業(ye)經營管理者也(ye)好(hao)(hao)，大家要(yao)來探索(suo)思考這(zhe)個(ge)問題。所以國(guo)企(qi)改革(ge)搞了幾(ji)十年也(ye)取得(de)了很大的(de)(de)進(jin)步也(ye)做(zuo)大做(zuo)強，但是(shi)要(yao)做(zuo)精？更加有(you)競爭力和(he)(he)市場(chang)(chang)活力的(de)(de)話，按照習主席講的(de)(de)三個(ge)有(you)利于這(zhe)就是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)一個(ge)目標和(he)(he)標準。那么(me)來一個(ge)國(guo)企(qi)業(ye)改革(ge)方向(xiang)。

    主持(chi)人：因(yin)為剛才您(nin)也(ye)談到(dao)關(guan)于混合所有(you)制的問題，還(huan)有(you)員(yuan)工持(chi)股的試點，目前員(yuan)工持(chi)股試點這一個方案還(huan)沒(mei)有(you)正式的出臺？

    嘉賓(bin)：現在(zai)還(huan)沒(mei)有(you)，我們(men)現在(zai)山風（音(yin)）股份制改革還(huan)正在(zai)做，最終怎么(me)弄？還(huan)要看下步(bu)我們(men)改革走(zou)到什么(me)樣的程度。

    主持人：目(mu)前(qian)從(cong)重慶水務來說(shuo)這一塊有(you)沒有(you)推進(jin)？目(mu)前(qian)重慶有(you)沒有(you)對(dui)進(jin)？

    嘉賓：沒有(you)(you)，現(xian)在還(huan)沒有(you)(you)搞。它現(xian)在是(shi)(shi)(shi)壟(long)斷(duan)性(xing)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業應該說它還(huan)不(bu)具備這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)條件，因(yin)為(wei)它是(shi)(shi)(shi)政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)特許(xu)經(jing)(jing)營(ying)(ying)相(xiang)對壟(long)斷(duan)，還(huan)不(bu)是(shi)(shi)(shi)完(wan)全市(shi)(shi)場(chang)(chang)競爭，像(xiang)這(zhe)(zhe)種企(qi)(qi)業特許(xu)經(jing)(jing)營(ying)(ying)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)理(li)(li)解至少(shao)敬業收(shou)入是(shi)(shi)(shi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)化的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)企(qi)(qi)業。它是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)相(xiang)對壟(long)斷(duan)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業，還(huan)不(bu)是(shi)(shi)(shi)完(wan)全市(shi)(shi)場(chang)(chang)化的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)管理(li)(li)企(qi)(qi)業。因(yin)為(wei)以前我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)水務，特別是(shi)(shi)(shi)八(ba)的(de)(de)(de)(de)頭政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)平(ping)臺(tai)企(qi)(qi)業，政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)授予(yu)它作為(wei)一(yi)個(ge)(ge)公共企(qi)(qi)業來進行基礎(chu)設(she)施(shi)的(de)(de)(de)(de)建(jian)(jian)(jian)設(she)，那么市(shi)(shi)場(chang)(chang)信號失靈的(de)(de)(de)(de)時候，那么政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)這(zhe)(zhe)只有(you)(you)形(xing)的(de)(de)(de)(de)手，通過(guo)我(wo)(wo)們平(ping)臺(tai)企(qi)(qi)業來履行政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)的(de)(de)(de)(de)目標，通過(guo)政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些資源(yuan)，作為(wei)投融資平(ping)臺(tai)來搞基礎(chu)設(she)施(shi)建(jian)(jian)(jian)設(she)，建(jian)(jian)(jian)成管理(li)(li)，有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)轉型的(de)(de)(de)(de)問題(ti)。政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)投融資企(qi)(qi)業最(zui)后(hou)轉型成市(shi)(shi)場(chang)(chang)化的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業，這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們國(guo)企(qi)(qi)改革的(de)(de)(de)(de)核(he)心，就(jiu)要把它變成市(shi)(shi)場(chang)(chang)化。那么市(shi)(shi)場(chang)(chang)化企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)話，獨立經(jing)(jing)營(ying)(ying)自(zi)主(zhu)權，還(huan)有(you)(you)市(shi)(shi)場(chang)(chang)當(dang)中，去擴展自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)空(kong)間，贏(ying)取自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)氛圍，而(er)不(bu)是(shi)(shi)(shi)采取政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)壟(long)斷(duan)的(de)(de)(de)(de)方式來做。

    它在水務企業上市公司它就應該增加市場的占有率。通過自己的競爭得到占有率以后，比如說達到50%以上的收入都是市場化競爭得來的。這種企業我認為就是市場化的企業。