李祖偉：國企提質增效(xiao)重(zhong)點是釋(shi)放企業(ye)能動性 攝/呂(lv)雷

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    主持人(ren)：歡迎李總來做客我們中國證(zheng)券報、中證(zheng)網(wang)的(de)訪談(tan)，兩(liang)會訪談(tan)期間(jian)，我們觀測到很多人(ren)大代表對國企改革特別的(de)關注。而且今(jin)年的(de)政府工作報告提(ti)出呢，今(jin)明兩(liang)年要以改革促發展，堅(jian)決(jue)打好國有企業提質(zhi)增效的攻堅戰(zhan)，請問一(yi)下(xia)李總，您認為如何才(cai)能打好這(zhe)個國有企業提質增效的攻堅戰，需要采取哪些錯去，請您談一下？？

    嘉賓：這次(ci)人代(dai)會啊(a)，總理(li)的(de)(de)政府(fu)工作(zuo)(zuo)報告，關于國(guo)企、國(guo)資改革的(de)(de)問題。國(guo)企的(de)(de)提質增(zeng)效攻堅戰，重(zhong)點呢，還(huan)應該是(shi)(shi)企業(ye)經營(ying)主體(ti)(ti)，它(ta)的(de)(de)能動性(xing)的(de)(de)釋(shi)放，所謂能動性(xing)釋(shi)放，就(jiu)是(shi)(shi)競爭力(li)和合(he)力(li)，怎么(me)(me)使企業(ye)作(zuo)(zuo)為(wei)市場主體(ti)(ti)作(zuo)(zuo)用發揮出來(lai)(lai)，另(ling)外作(zuo)(zuo)為(wei)市場經濟起決定(ding)性(xing)作(zuo)(zuo)用。那(nei)么(me)(me)作(zuo)(zuo)為(wei)市場經濟的(de)(de)主體(ti)(ti)，企業(ye)來(lai)(lai)講不管(guan)(guan)是(shi)(shi)國(guo)企、民(min)企，怎么(me)(me)把他們活(huo)力(li)釋(shi)放出來(lai)(lai)，尤其(qi)是(shi)(shi)國(guo)企改革的(de)(de)話，一(yi)個(ge)要從(cong)國(guo)制(zhi)管(guan)(guan)理(li)，那(nei)么(me)(me)它(ta)從(cong)傳(chuan)統的(de)(de)過去的(de)(de)管(guan)(guan)人、管(guan)(guan)事、管(guan)(guan)資產。現(xian)在以資本為(wei)紐(niu)帶，使國(guo)有資本更具體(ti)(ti)合(he)力(li)。

    還(huan)有(you)(you)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)我們按照(zhao)習主席講的(de)(de)(de)(de)三個有(you)(you)利于(yu)，一個是(shi)(shi)國企的(de)(de)(de)(de)國有(you)(you)資本的(de)(de)(de)(de)放大(da)，功能性的(de)(de)(de)(de)放大(da)，第二就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)國有(you)(you)資產(chan)的(de)(de)(de)(de)保值(zhi)增(zeng)值(zhi)，另外就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)國企的(de)(de)(de)(de)競爭力和活力。那(nei)么還(huan)有(you)(you)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)把國有(you)(you)資本的(de)(de)(de)(de)收益最大(da)化。我認為(wei)這是(shi)(shi)國企改革的(de)(de)(de)(de)目(mu)標。

    那么(me)(me)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)要(yao)實(shi)現這(zhe)目標的(de)(de)(de)(de)話，就(jiu)要(yao)實(shi)現國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)核心(xin)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)合(he)力(li)，按(an)照公(gong)司(si)(si)法的(de)(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)，應(ying)該讓(rang)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)權(quan)利得到(dao)真正的(de)(de)(de)(de)體現。當然作(zuo)為(wei)(wei)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)來(lai)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)話，還(huan)權(quan)于國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)們(men)(men)(men)政(zheng)府要(yao)理(li)(li)清和(he)(he)(he)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)之間的(de)(de)(de)(de)邊界，包括你(ni)的(de)(de)(de)(de)權(quan)利清單、責任清單。作(zuo)為(wei)(wei)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)來(lai)講(jiang)管理(li)(li)，以前管人(ren)管事管資(zi)(zi)產(chan)，變成了一個管資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)，資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)的(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改革(ge)當中的(de)(de)(de)(de)核心(xin)，核心(xin)是(shi)(shi)(shi)什么(me)(me)？他們(men)(men)(men)說國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)運營公(gong)司(si)(si)和(he)(he)(he)投資(zi)(zi)公(gong)司(si)(si)，把一些(xie)政(zheng)府的(de)(de)(de)(de)管理(li)(li)權(quan)限授予國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)投資(zi)(zi)公(gong)司(si)(si)和(he)(he)(he)運營公(gong)司(si)(si)。它通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)為(wei)(wei)紐帶，對少數企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)董事會、通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)公(gong)司(si)(si)章(zhang)程，來(lai)履行管理(li)(li)職(zhi)(zhi)責。一個就(jiu)是(shi)(shi)(shi)確(que)(que)保國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)產(chan)保值增值。第二確(que)(que)保國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)的(de)(de)(de)(de)收益最大(da)化。第三激發(fa)少數企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，實(shi)體企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)競爭力(li)和(he)(he)(he)活力(li)。通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)它的(de)(de)(de)(de)董事會，通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)它的(de)(de)(de)(de)經營層，通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)它的(de)(de)(de)(de)監事會，還(huan)有(you)黨委會實(shi)現公(gong)司(si)(si)治理(li)(li)的(de)(de)(de)(de)結(jie)構，現代企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)治理(li)(li)結(jie)構。同(tong)時使企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)經營權(quan)，獨(du)立(li)經營自(zi)主(zhu)權(quan)，還(huan)有(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)判(pan)斷，怎(zen)么(me)(me)參與(yu)市(shi)場(chang)的(de)(de)(de)(de)一些(xie)經營管理(li)(li)。按(an)照國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)怎(zen)么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)戰略部(bu)署。比(bi)如說我(wo)們(men)(men)(men)涉及到(dao)國(guo)(guo)(guo)計(ji)民生、國(guo)(guo)(guo)家安(an)全(quan)等這(zhe)一塊，我(wo)們(men)(men)(men)怎(zen)么(me)(me)來(lai)行使國(guo)(guo)(guo)有(you)股東的(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)責。另(ling)外呢還(huan)有(you)是(shi)(shi)(shi)需(xu)要(yao)完全(quan)競爭的(de)(de)(de)(de)一些(xie)產(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)領域(yu)的(de)(de)(de)(de)話，國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)就(jiu)應(ying)該放(fang)開，讓(rang)國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)在市(shi)場(chang)經濟(ji)當中提高我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)競爭力(li)和(he)(he)(he)活力(li)。同(tong)時通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)運營公(gong)司(si)(si)，通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)股權(quan)的(de)(de)(de)(de)可變現可流通(tong)(tong)(tong)(tong)可交易(yi)，通(tong)(tong)(tong)(tong)過(guo)我(wo)們(men)(men)(men)做(zuo)大(da)做(zuo)強、做(zuo)精，實(shi)現國(guo)(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)(ben)(ben)收益最大(da)化。       

    主持人：這(zhe)些(xie)都是我們未來推進國有企業的改革提質增效具體的措(cuo)施方面。您(nin)剛才也提到關于股(gu)權多元化改革推進，政府報告(gao)也說了這(zhe)一點，就從這(zhe)一點來說，從重慶水(shui)務(wu)來說，您(nin)任何推進股(gu)權多元化改革？

    嘉(jia)賓：其實我(wo)們國企(qi)股(gu)權(quan)多元化早就(jiu)開始，包括國企(qi)上(shang)市，這本身就(jiu)是(shi)(shi)股(gu)權(quan)多元化市場的(de)過(guo)程(cheng)(cheng)，也(ye)是(shi)(shi)叫混(hun)改的(de)過(guo)程(cheng)(cheng)。其實股(gu)權(quan)多元化是(shi)(shi)多種(zhong)資(zi)本，也(ye)有(you)國有(you)也(ye)有(you)一(yi)些機構(gou)的(de)，也(ye)有(you)各種(zhong)所有(you)制的(de)。包括民營企(qi)業(ye)，包括個人投資(zi)者，他(ta)都(dou)是(shi)(shi)資(zi)本市場來參與一(yi)個企(qi)業(ye)的(de)股(gu)權(quan)治理(li)結構(gou)。

    我們說股東會(hui)上市公司，那么它的(de)股東會(hui)就(jiu)是(shi)(shi)最大一個(ge)，對企業(ye)的(de)經營啊這些。還有就(jiu)是(shi)(shi)一個(ge)他享受他的(de)權益(yi)。我認為那個(ge)上市公司呢，實(shi)際上它股權多元化是(shi)(shi)最好的(de)一種實(shi)現(xian)形式。

    另外在(zai)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)通(tong)(tong)過(guo)股(gu)權的(de)(de)(de)交(jiao)易變現(xian)，股(gu)權的(de)(de)(de)增值和(he)減值，它實(shi)際上實(shi)現(xian)了(le)資(zi)本(ben)的(de)(de)(de)進退和(he)投(tou)資(zi)。我認為(wei)這個(ge)方面來講的(de)(de)(de)話(hua)(hua)，實(shi)現(xian)股(gu)份制改造國有企(qi)業(ye)(ye)(ye)也一(yi)樣。怎么(me)來通(tong)(tong)過(guo)對資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)也好，通(tong)(tong)過(guo)在(zai)市(shi)場(chang)中間，尋(xun)求戰略合作，我們(men)(men)比如講我們(men)(men)的(de)(de)(de)水(shui)(shui)務，水(shui)(shui)務資(zi)產公司(si)(si)它本(ben)身(shen)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)資(zi)產管理(li)的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)。像(xiang)我們(men)(men)所說的(de)(de)(de)山風（音(yin)(yin)），水(shui)(shui)務集(ji)團(tuan)和(he)水(shui)(shui)投(tou)集(ji)團(tuan)。水(shui)(shui)務集(ji)團(tuan)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)屬于上市(shi)公司(si)(si)，水(shui)(shui)投(tou)的(de)(de)(de)話(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)公益性的(de)(de)(de)全資(zi)公司(si)(si)，那么(me)它主要承(cheng)擔(dan)我們(men)(men)重(zhong)慶市(shi)的(de)(de)(de)水(shui)(shui)利設施的(de)(de)(de)投(tou)資(zi)、建設、引資(zi)和(he)建設后的(de)(de)(de)管理(li)。同時它承(cheng)擔(dan)我們(men)(men)的(de)(de)(de)相(xiang)關(guan)比如說水(shui)(shui)利設施，那么(me)原水(shui)(shui)的(de)(de)(de)供應(ying)。包(bao)括我們(men)(men)一(yi)些區縣的(de)(de)(de)一(yi)些飲(yin)(yin)(yin)用水(shui)(shui)的(de)(de)(de)制作和(he)供應(ying)、保(bao)障、輸送(song)(song)。飲(yin)(yin)(yin)用水(shui)(shui)的(de)(de)(de)安(an)全保(bao)證(zheng)，我們(men)(men)水(shui)(shui)務集(ji)團(tuan)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)上市(shi)公司(si)(si)，政府特許經營(ying)在(zai)重(zhong)慶儲存，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)飲(yin)(yin)(yin)用水(shui)(shui)的(de)(de)(de)供應(ying)和(he)輸送(song)(song)。另外就是(shi)(shi)(shi)污水(shui)(shui)的(de)(de)(de)治理(li)。它已經是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)上市(shi)公司(si)(si)，還有我們(men)(men)山風（音(yin)(yin)）環境的(de)(de)(de)話(hua)(hua)，它是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)垃圾焚燒，垃圾焚燒的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)發電企(qi)業(ye)(ye)(ye)，它的(de)(de)(de)技術(shu)市(shi)場(chang)化(hua)程度也比較(jiao)高。這三個(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)我們(men)(men)之間來講，作為(wei)資(zi)產公司(si)(si)水(shui)(shui)務和(he)山風我們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)持有控股(gu)權。

    那么(me)(me)水投我們是全資公(gong)司，那么(me)(me)水投還相(xiang)對是一個(ge)公(gong)益性的(de)企(qi)(qi)業。那么(me)(me)水務和山(shan)風（音）它(ta)應該是一個(ge)市場(chang)化的(de)股份制企(qi)(qi)業。它(ta)們是通過政府購買服(fu)務特(te)許經(jing)營來按(an)照市場(chang)化來運作。

    這兩個企業應該(gai)來講的話就(jiu)是(shi)一(yi)個股(gu)份(fen)制(zhi)的企業，那么下一(yi)步(bu)我們(men)山(shan)風（音）環境準備推進它(ta)的股(gu)份(fen)制(zhi)改造和在資本上(shang)上(shang)市，這兩家就(jiu)是(shi)股(gu)份(fen)制(zhi)企業了。

    同時我們通過去年的國企的轉型，就把我們的水務股份和山風（音）的股權，建一個平臺公司，就是我們現在德潤環境。德潤環境呢，平臺公司建好以后，就把股權擺大上面來，用國有的一部分權，擺到上面以后呢，再引進國內外的商業投資者，那么來增值擴股，來收購我們的股權，通過公開交易的形式來進行，去年年底我們已經完成了這個交易股權，現在德潤環境是我們水務還有水務資產公司，還有我們的法國蘇伊士（音）和香港新創建的他們共同出資，來持有我們21%的股權。那么這個股權結構隨著我們德潤的定位是什么？德潤環境定位它重點就是做，通過資本市場，定位做大環境產業。因為現在我們水務屬下的企業一個是做水，第二就是做固廢，這兩塊。

    中國的(de)(de)(de)(de)未來(lai)(lai)環境(jing)產(chan)業來(lai)(lai)講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)(hua)，隨著中國的(de)(de)(de)(de)三大行動計劃實施，環保法的(de)(de)(de)(de)性(xing)修(xiu)訂以后，中國的(de)(de)(de)(de)環境(jing)形成(cheng)了一(yi)個(ge)瓶(ping)頸，經(jing)(jing)濟(ji)發(fa)(fa)展(zhan)按照(zhao)十八大提出來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)五大理念(nian)，其中的(de)(de)(de)(de)話(hua)(hua)，經(jing)(jing)濟(ji)如(ru)何(he)發(fa)(fa)展(zhan)，一(yi)個(ge)是(shi)科學發(fa)(fa)展(zhan)、綠(lv)(lv)色(se)發(fa)(fa)展(zhan)、共享、協(xie)調(diao)、還有創(chuang)新(xin)，還有開(kai)放(fang)。這五大理念(nian)當中，在綠(lv)(lv)色(se)和協(xie)調(diao)、共享方面，從(cong)老(lao)百(bai)姓來(lai)(lai)講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)(hua)，我們(men)最終(zhong)的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)經(jing)(jing)濟(ji)目的(de)(de)(de)(de)，就是(shi)為(wei)了人(ren)民，發(fa)(fa)展(zhan)依(yi)靠人(ren)民。發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果(guo)人(ren)民來(lai)(lai)共享。這個(ge)發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果(guo)當中其中可能人(ren)的(de)(de)(de)(de)和自然環境(jing)的(de)(de)(de)(de)協(xie)調(diao)，所以我們(men)要的(de)(de)(de)(de)是(shi)綠(lv)(lv)色(se)發(fa)(fa)展(zhan)、科學發(fa)(fa)展(zhan)。所以從(cong)這個(ge)角度來(lai)(lai)講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)(hua)，未來(lai)(lai)中國的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)環境(jing)保護應該是(shi)一(yi)個(ge)中國一(yi)個(ge)重點。

    尤其是(shi)(shi)環境保護(hu)當中(zhong)的(de)(de)話，環境產業(ye)，中(zhong)國的(de)(de)環境產業(ye)比(bi)(bi)如水污染的(de)(de)治(zhi)理，你比(bi)(bi)如說土壤的(de)(de)修(xiu)復(fu)，包括大氣的(de)(de)治(zhi)理，還(huan)有我(wo)們(men)資源的(de)(de)再利用(yong)。從中(zhong)央一(yi)(yi)直強調我(wo)們(men)國家發展當中(zhong)，就(jiu)是(shi)(shi)節約資源、環境保護(hu)是(shi)(shi)我(wo)們(men)的(de)(de)基(ji)(ji)本國策(ce)。但是(shi)(shi)這(zhe)個(ge)基(ji)(ji)本國策(ce)怎么落地，你比(bi)(bi)如說我(wo)們(men)創造財富的(de)(de)同(tong)時，我(wo)們(men)一(yi)(yi)些(xie)廢(fei)舊資源的(de)(de)利用(yong)現(xian)在成了一(yi)(yi)個(ge)災難(nan)，比(bi)(bi)如說垃圾，資源化利用(yong)，現(xian)在我(wo)們(men)的(de)(de)垃圾分(fen)類還(huan)沒推廣。在發達(da)國家早就(jiu)資源分(fen)類和資源的(de)(de)再利用(yong)。但是(shi)(shi)中(zhong)國的(de)(de)資源分(fen)類還(huan)處在一(yi)(yi)個(ge)很低的(de)(de)層次。

    比如說一些收破爛的把它回收起來，但是回收以后呢，利用方面的效率并不高。我們的資源再利用方面應該來講，像歐美發達國家他們資源再利用方面，大概達到了95%以上。  

    主持(chi)人：對(dui)。 

    嘉賓：在咱們(men)中國的(de)話(hua)，我(wo)(wo)不(bu)知道這(zhe)個數據，我(wo)(wo)估計(ji)就(jiu)是五六十(shi)、六七十(shi)了(le)不(bu)起(qi)。但是資源再利用當(dang)(dang)中利用率不(bu)高，再利用當(dang)(dang)中的(de)技術也很落(luo)后，政府的(de)監管也沒有到位。所以從這(zhe)個角度(du)來講的(de)話(hua)，又造(zao)成了(le)對環境的(de)污(wu)染(ran)。

    所以說像我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)德(de)潤，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)股(gu)東蘇伊(yi)斯(si)（音(yin)）在歐(ou)洲也(ye)是(shi)很有(you)名(ming)的(de)(de)(de)(de)(de)上市公司(si)，一(yi)(yi)個(ge)做(zuo)環保(bao)的(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)。在歐(ou)洲我(wo)看到(dao)他們(men)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些資(zi)源(yuan)再利用，你比如說汽車、電(dian)子產(chan)品，包括一(yi)(yi)些垃圾分類資(zi)源(yuan)化利用方面做(zuo)得(de)很好。所以這方面我(wo)們(men)也(ye)可(ke)以在中(zhong)國(guo)(guo)未來的(de)(de)(de)(de)(de)市場當中(zhong)。再一(yi)(yi)個(ge)這行業(ye)叫城(cheng)(cheng)市礦(kuang)產(chan)和(he)境(jing)外(wai)產(chan)業(ye)，這兩個(ge)還(huan)是(shi)應該很有(you)前景。所以我(wo)們(men)在這幾(ji)個(ge)領(ling)域當中(zhong)，作為德(de)潤環境(jing)來講(jiang)，除了發揮我(wo)們(men)固(gu)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)優勢以外(wai)，以資(zi)本(ben)為紐(niu)帶，通(tong)(tong)過(guo)資(zi)本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)兼并收(shou)購和(he)投資(zi)，那么(me)來把中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)環保(bao)產(chan)業(ye)散、小(xiao)、亂、多，把它經(jing)營整(zheng)合(he)，形(xing)(xing)成一(yi)(yi)個(ge)有(you)資(zi)源(yuan)有(you)價值的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業(ye)。所以說我(wo)們(men)定位這德(de)潤環境(jing)是(shi)什(shen)么(me)呢？城(cheng)(cheng)市環境(jing)的(de)(de)(de)(de)(de)綜(zong)合(he)服務商和(he)環保(bao)產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)整(zheng)合(he)者。就是(shi)通(tong)(tong)過(guo)資(zi)本(ben)和(he)技術、管(guan)理(li)(li)，把中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)環保(bao)產(chan)業(ye)形(xing)(xing)成一(yi)(yi)個(ge)航母。現在我(wo)們(men)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)環保(bao)企業(ye)郵幾(ji)萬家都是(shi)比較小(xiao)，但是(shi)體量也(ye)不夠(gou)，比較散亂。還(huan)有(you)它的(de)(de)(de)(de)(de)技術管(guan)理(li)(li)還(huan)有(you)水平的(de)(de)(de)(de)(de)提升它不夠(gou)。

    也(ye)受到我(wo)們行(xing)政管理(li)體制，中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)環(huan)(huan)保行(xing)業(ye)來(lai)講的(de)(de)(de)話，分散了很多(duo)部門，這個(ge)(ge)(ge)怎么(me)來(lai)形(xing)(xing)(xing)成(cheng)(cheng)對(dui)市(shi)場的(de)(de)(de)有效(xiao)(xiao)監(jian)管，怎么(me)形(xing)(xing)(xing)成(cheng)(cheng)環(huan)(huan)保產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)商業(ye)模式，有序的(de)(de)(de)良性競(jing)爭，而不是無序競(jing)爭，使(shi)(shi)我(wo)們整個(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)環(huan)(huan)保產(chan)業(ye)應該形(xing)(xing)(xing)成(cheng)(cheng)一(yi)個(ge)(ge)(ge)朝(chao)陽(yang)產(chan)業(ye)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)有序的(de)(de)(de)，能(neng)夠真正對(dui)環(huan)(huan)境(jing)治(zhi)理(li)達到通過市(shi)場來(lai)實(shi)現我(wo)們的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)效(xiao)(xiao)率和資(zi)本得有效(xiao)(xiao)利用。使(shi)(shi)環(huan)(huan)境(jing)產(chan)業(ye)真正形(xing)(xing)(xing)成(cheng)(cheng)我(wo)們國(guo)家環(huan)(huan)境(jing)有效(xiao)(xiao)治(zhi)理(li)的(de)(de)(de)同時，形(xing)(xing)(xing)成(cheng)(cheng)一(yi)個(ge)(ge)(ge)產(chan)業(ye)。我(wo)想(xiang)未來(lai)的(de)(de)(de)十(shi)年，這前(qian)景是比較好的(de)(de)(de)。 

    主持(chi)人：也就(jiu)是說環保(bao)產業的未來(lai)市場(chang)發展(zhan)空間(jian)還(huan)是很大的？

    嘉賓：對。